• h8him

    Jag hatar HEN!!!

    nihka skrev 2012-10-04 00:58:24 följande:

    Det är iaf ingen myt att kvinnor tjänar mindre än män. Traditionellt kvinnliga yrken värderas lägre i pengar. Detta vill nu fackförbud råda bot på:

    www.dn.se/debatt/har-ar-sju-punkter-for-ett-s...
    Största anledningen är att kvinnor tar ut större delen av föräldraledigheten...
  • h8him
    Quintus Zebra skrev 2012-10-04 00:29:58 följande:
    Kan du ge mig exempel på när samhällsförändringar inte har kommit till genom lagändringar eller ändrade strukturer, utan enbart genom att individer "gör den uppoffring som krävs"?

    Tycker du att detta gäller även där strukturerna verkar missgynna män. Skall betygsskillnaderna mellan könen i skolorna också lösas genom att pojkar i högre utsträckning "gör den uppoffring som krävs"? Skall ojämlikheter i vårdnadstvister lösas av att papporna själva kämpar lite mer?

    Eller råkar det av någon outgrundlig anledning vara så att det enbart är de fall där män drabbas som det är strukturerna och inte individen som bär skulden??

    Och vad gäller kvinnor, så tycker du inte alls att man skall ta  hänsyn till det faktum att de fortfarande gör en större del av hemmaarbetet än män, och att kvinnor generellt idag alltså måste göra en större uppoffring om de vill ha både familj och karriär än vad män generellt måste göra?
    Tror kvinnor generellt gör mer hemma för att de arbetar mindre. Och det är väl ett val?

    "Mammorna tar fortfarande 78 procent av föräldraledigheten. Männen bara drygt 22 procent. 20 procent av papporna tar bara ut en månad eller ingenting alls. Bara var åttonde man är hemma ett halvår med sina barn, medan 90 procent av mammorna är hemma minst ett halvår.

    Studier visar att som man delar från början, så förblir det ofta. Mammorna stannar hemma, går sedan ner på deltid och tar 60 procent av vabben (vård av sjukt barn). Småbarnspapporna är fortfarande den grupp i samhället som jobbar mest av alla. 92,4 procent av papporna med barn under sju år arbetar heltid. Motsvarande siffra för mammorna är 51,1 procent."


     

  • h8him
    nihka skrev 2012-10-04 02:38:49 följande:

    Enligt artikelförfattarna var den främsta anledningen inte att kvinnor tar ut större delen av föräldraledigheten. Det som nämndes var att "Ett jämnare uttag av föräldraledigheten är därför en viktig del i arbetet mot en mer jämställd arbetsmarknad".

    Den främsta anledningen till att kvinnor tjänar mindre än män formulerades så här: "Orsaken är en strukturell lönediskriminering; yrken som i huvudsak innehas av kvinnor värderas systematiskt lägre än likvärdiga yrken där män dominerar."
    Inte enligt dem men det finns mycket som ligger till grund för skillnaderna. Att kvinnodominerade yrken har lägre löner än vad mansdominerade yrken har är inte riktigt samma sak som att kvinnor tjänar mindre för att de är kvinnor.  Kvinnor kan ju välja mansdominerade (högre värderade ekonomiskt) jobb och därmed lösa en stor del av problemet själva.

    Segregering hänger ofta samman med traditioner och stereotypa könsrollsmönster. Den utbildning och därmed yrkeskarriär som kvinnor väljer kan i vissa fall vara en följd av personliga val, men traditioner och stereotypa könsrollsmönster kan också ha betydelse. Även om 55 procent av alla universitetsstuderande är kvinnor, är de i minoritet på områden som matematik, IT och ingenjörsvetenskap. Endast 8,4 av 1 000 kvinnor i åldern 20–29 år har examen i matematik, naturvetenskap eller teknik jämfört med 17,6 män. Därför är det färre kvinnor som arbetar inom naturvetenskap och teknik. Det leder i många fall till att kvinnor arbetar i lågt värderade och lågt betalda sektorer i ekonomin. Källa: europa.eu

    Vilka manliga och kvinnliga yrken är likvärdiga menar du?

  • h8him
    Anonym skrev 2012-10-04 08:01:13 följande:

    Vad har detta med "hen" att göra?
    Jag svarade på ett påstående om att hen på något sätt påverkar löneskillnader... Hur det går till har jag ingen aning om men personen saknade grundläggande fakta om varför kvinnor tjänar mindre än män.

    Intressant att du valde att kritisera just mitt inlägg, bland sååå många som skrivit om detta innan och när det tydligt framgår att någon annan långt innan har börjat diskutera om detta.


  • h8him
    Quintus Zebra skrev 2012-10-04 08:48:47 följande:
    Och jag tror att det har ganska lite med saken att göra. Däremot så tror jag tvärtom att många kvinnor jobbar mindre för att de känner ett ansvar för att ta hand om hemmet...

    Intressant citat. Tack! Det visar hur situationen ser ut. Och det visar varför många kvinnor som vill ha både karriär och familj inte bara måste "göra den uppoffring" som män som vill ha karriär och familj gör. Utan att kvinnor som vill ha båda ofta behöver göra en betydligt större uppoffring...

    Om män i större utsträckning såg det som en självklarhet att ta ansvar för det jobb som uppstår när man skaffar familj, så hade självklart kvinnors möjligheter att konkurrera på jämlika villkor ökat.

    Då tror vi olika. Jag tror många kvinnor är bekväma och inte vill yrkesarbeta på heltid. Man behöver inte vara hemma deltid för att man har hem och barn, däremot är det enkelt.

    Så kan man tolka det om man vill. Man kan också inse att kvinnor inte gärna släpper ifrån sig barnen till papporna och inte heller är beredda att anstränga sig för att dra in en inkomst utan i högre grad lägger det på männen. Det hänger på hur man vill tolka det som sagt. Lustigt nog klarar många ensamstående både barn, hem och heltidsarbete medan kvinnor i relationer inte gör det. Intressant att tänka på.

    Om kvinnor vägrade ta ut männens del av föräldraledigheten och började arbeta efter sin ledighet istället så skulle det se annorlunda ut. Och varför planerar man, och skaffar, barn med en pappa som inte vill vara med sina barn? För jag vet att argumentet att han inte kan/vill kommer snart...
  • h8him
    PumpkinQueen skrev 2012-10-04 09:03:42 följande:
    Sådana satsningar finns även för män, så jag fattar inte din poäng.
    Vilka?

    Jämställdhetspolitiken har under flera år främst fokuserat på kvinnor, det menar regeringen som därför i större utsträckning vill involvera killar och män. Syftet är att riva alla de hinder och normer som begränsar enskilda människors frihet och möjligheter i livet, säger jämställdhetsminister Nyamko Sabuni i ett pressmeddelande (28/9).


    Regeringen menar att det saknas kunskap om hur ökad jämställdhet när det gäller utbildning och föräldraskap har påverkat mäns livssituation eller hur bristande jämställdhet påverkar män. Till exempel när det gäller att pojkar har sämre betyg än flickor i skolan, att män har lägre sjuklighet, men dör tidigare än kvinnor, samt att mäns lägre uttag av föräldradagar påverkar möjligheten att upprätthålla kontakt med barnen efter en skilsmässa, skriver regeringen i pressmeddelandet.

  • h8him
    PumpkinQueen skrev 2012-10-04 09:38:06 följande:

    Jämställdhetspolitiken har traditionellt sett fokuserat på kvinnorna, eftersom kvinnorna var utsatta för förtryck. Det var männen som stryde. Alltså är eventuella orättvisor som ni män upplever idag en följd av de män som tidigare hade makten. På vilket sätt är det feminismens (eller jämställdhetsarbetets) fel?
    Men många kvinnor idag verkar inte vilja vara jämställda utan vill snarare ha alla fördelar med minsta möjliga ansträngning.

    Många vill ta hela, eller större delen av föräldraledigheten, de vill ha kort arbetsdag, de vill ha samma lön som de som har mer riskabla arbeten, längre utbildning osv. Man propagerar för mer bidrag för att kunna få vara hemma med barnen osv.

    Vad är männens fel? Kvinnor har samma möjligheter att utbilda sig inom yrken där man tjänar bättre. Arbeten inom offentliga sektorn kommer aldrig att vara ledande lönemässigt om du inte är GD. Kvinnor väljer till stor del att få sämre livsinkomst om det nu främst är pengar vi pratar om.
  • h8him
    PumpkinQueen skrev 2012-10-04 09:39:31 följande:
    ...och jag utgår ifrån att det som du skriver här är din åsikt, eftersom det inte framgår vad som är citat?
    Jag skrev att det sistnämnda stycket kommer från regeringen men du kanske inte förstod det?
    PumpkinQueen skrev 2012-10-04 10:13:56 följande:
    Många män verkar tolka det som att många kvinnor inte verkar vilja vara jämställda. Jag har själv aldrig råkat ut för någon kvinna som vill bli inkvoterad eller få en lön hon inte förtjänar eller något annat trams som anifeminister brukar anklaga oss för när vi påpekar att vi inte har lust att bli förtryckta. Men jag förstår att det känns surt för vissa, att behöva maka på sig och dela med sig av de fördelar som det historiskt sett har inneburit att vara man.

    Frågor om föräldraledighet struntar jag fullständigt i, det får ni som är intresserade av barn sköta.

    Varför tror du att kvinnor gör de val de gör? Är det för att de får ett sånt himla trevligt bemötande på mansdominerade arbetsplatser att de känner att de inte klarar av att jobba där? "Neeej, nu har jag föööör trevligt på jobbet! Bäst jag skaffar mig en deltidsanställning på dagis istället!" Eller vad?
    Jasså? Vilka män då? Vad är det dessa kvinnor vill då? De vill inte utbilda sig och arbeta inom områden där man får högre lön. Det är ett val de kvinnorna gör. De är inga offer.

    Har de kvinnorna testat menar du eller har du fördomar och förutfattade åsikter? Du tror inte de flesta trivs med sina arbetsuppgifter och inte vill byta?

  • h8him
    Quintus Zebra skrev 2012-10-04 09:46:18 följande:



    Märker du att du verkar lägga allt ansvar på kvinnorna och knappt något på männen?

    Hur kommer det sig tror du?
    På vilket sätt ansvarar män för att kvinnor väljer att inte ta för sig av det smörgåsbord som finns gällande utbildningar och yrken?Obestämd

    Hur kommer det sig att du inte kan se att även kvinnor har eget ansvar?


  • h8him
    PumpkinQueen skrev 2012-10-04 10:54:14 följande:

    Du markerar inte i texten vad som är dina åsikter och vad som är citat. Du borde jobba på det.

    Många män, skrev jag. Tolka det som du vill.

    Jag tänker inte uttala mig om vad kvinnor vill, för det vore ju att förutsätta att alla kvinnor vill exakt samma sak -vilket vi självklart inte vill. Olika individer vill olika saker.

    Den som blir utsatt för brott eller diskriminering är ett offer, oavsett vilket kön personen i fråga råkar ha.
    Tack för tipset och jag kan meddela att jag skrev att det kom från regeringens pm men jag beklagar att du inte förstod det.

    Så de finns inte utan du griper efter halmstrån då du inte kan verifiera det du skriver?

    Hur kan du ha åsikter om det och insinuera att det kan bero på bemötandet på arbetsplatser, när du inte vet varför de gör som de gör?

    Kvinnor som väljer låglöneyrken och att arbeta deltid är inga offer och de är inte heller diskriminerade, men det kortet vet jag att många försöker dra i ren desperation.
Svar på tråden Jag hatar HEN!!!