Hur förhåller man sig till människor med annat synsätt/bristande kunskap?

Jag försöker att förklara en sista gång. Metodens syfte är inte att få barn att upphöra med gråt utan det är att hjälpa dem att minska, eller helt eliminera, antalet uppvak om nätterna. Om man skall använda dina uttryck är det oönskade beteendet själva uppvaknandet. Teorin bakom varför barnet vaknar har jag beskrivit ovan. Det är inte min egenpåhittade metod utan forskingsreferenser går att hitta dels via Dr Eckerbergs egna artiklar och via hans referenser. Här är en start www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14989452

Om man återgår mer till topic kan jag tycka att du läser hans hemsida som "fan läser bibeln". Citerar de passager som du tycker är värst "oliktänkande" och väljer att missförstå helheten i det han skriver. Vandringssägnen och vrångbilden blir mer sanning än det man själv enkelt kan läsa innantill. Sammantaget blir det ett bra exempel på det sektliknande beteende som jag beskrev i början av min medverkan i denna tråd.

jesus vilken diskussion, man blir ju både svett och kylig samtidigt. Ja man ska eliminera barnens uppvak. Men det är högst normalt att ett barn vaknar på natten, vissa mer o andra mindre. Och när de vaknar så "ropar" de på mamma och/eller pappa. När ingen mamma/pappa kommer så gråter du mer o mer. Man ignorerar gråten och till sist lär sig barnet att mamma/pappa inte kommer och somnar till sist om ensamt, fast det eg ville ha mamma/pappar där. Men det e klart, om mamma/pappa inte kommer, till sist "måste" man ju somna själv. Är ganska enkelt att se kopplingen somna/gråt.

Ja, jesus vilken diskussion är rätt uttyckt. 

Tråden handlar om hur knepigt det kan vara för dem "med kunskap" att interagera med dem med "bristande kunskap". När någon som anser sig tillhöra gruppen "med kunskap" så uppenbart inte känner till syftet med ett så populärt hatobjekt som 5mm tyckte jag att det var på sin plats att påpeka dessa felaktigheter.

Känns ungefär som att försöka förklara evolutionsteorin på ett massmöte med Livets Ord  

Istället för att tala om hur okunnig jag är - vilket du påpekat ett antal gånger - så kan du ju börja med att besvara mina direkta frågor. Eller kan det vara så att du faktiskt inte kan det? Du beskriver inte syftet med metoden, för det verkar du inte har helt förstått med tanke på vad du skriver i de senaste inläggen, men det gör däremot Eckerberg. 

 

Eckerberg skriver själv att uppvaken inte elimineras med metoden. Så nej, det är inte syftet. Dina uppvak är inte heller eliminerade för då hade det varit något allvarligt fel på dig. Alla har uppvak i sin sömn. Eckerberg skriver flertalet gånger att metoden handlar om att få barnet att sluta be om hjälp eller tröst vid uppvaken (spädbarn ber om hjälp och tröst genom gråt och skrik). Detta gör man genom operat betingning. Man utsläcker det oönskade beteendet genom att ignorera det. Metoden kallas alternativt av Eckerberg för "somna-själv-metoden". Namnet i sig ger en liten hint om vad syftet är. Syftet är att få barnet att somna själv, inte att minska uppvaken, och det kommer barnet att göra om man i sann behavioristisk anda undviker att besvara barnet när han/hon ber om hjälp. Som sagt, Eckerbergs metod är ett barn av sin tid, varken mer eller mindre.

Och ja, jag får ta och göra dig besviken. Jag förstår helheten. Ta och titta på diverse cry-it-out-metoder i ett historiskt perspektiv och teorin bakom dessa.

 

 

Kära kråkan. Även om det känns som om ingenting av vad jag skriver går in så gör jag ett ytterligare försök (med en ängels tålamod)

Du skriver: "Du beskriver inte syftet med metoden"

I mitt inlägg #101 skriver jag:
"Metodens syfte är inte att få barn att upphöra med gråt utan det är att hjälpa dem att minska, eller helt eliminera, antalet uppvak om nätterna"

Om vi i stället går till Dr Eckergergs hemsida så beskriver han i det inledande stycket följande definition av syftet med med metoden:
"Under min tid som barnhälsovårdsöverläkare i Dalarna utarbetade jag tillsammans med min hustru Britta, som är barnpsykolog, en metod att lära små barn sova om barnens täta nattuppvaknanden utgör ett problem för föräldrarna."
Eftersom han har kommit på metoden borde man låta honom definera syftet med sin egen metod. Detta även om man inte sympatiserar med den?

Även om du med varje fiber av din kropp vill att syftet skall vara något annat så blir det inte det. Bara för att alla "med kunskap" säger att syftet är ett annat, så blir det inte sant. Trots att bloggerskor över hela nätet sprider de mest fantastiska missuppfattningar så blir de inte mer än just missuppfattningar.

Följande skriver Dr Eckerberg om resultaten från sin forskningsstudie:

"Antalet uppvaknanden sjönk från genomsnittligt 3,8 per natt till 1,0 vid uppföljningen."

Jag börjar seriöst fundera på om du överhuvudtaget varit inne på hans hemsida eller om du bara bluffar om dina mångåriga studier av densamma. Passar därför på att skicka med en länk: www.eckerberg.se/be/index.html

Men snälla du det är ju du som inte ser/förstår vad vare sig du själv eller Eckerberg skriver.

Du PÅSTÅR att metodens syfte inte är att få barn att upphöra med gråt utan att hjälpa dem att minska, eller helt eliminera, antalet uppvak. Du PÅSTÅR att detta är en beskrivning av metodens syfte. Jag hävdar att det inte är det. Eckerberg säger nämligen något helt annat.

Han säger, som du själv t.o.m. citerar, att det är en metod att lära små barn sova om barnens täta uppvaknande utgör ett problem för föräldrarna. Om du besvärar dig att läsa lite längre ner i textens så specificerar han vad som menas med att "lära barnet sova" - nämligen att SOMNA OCH SOMNA OM UTAN HJÄLP. Det är alltså INTE uppvaken som elimineras utan barnet behov av hjälp - och denna tar man fortfarande bort via operat betigning. Han säger själv i sin text om barns sömn att alla har uppvak under nätterna - stora som små. Varifrån har du fått villfarelsen att det handlar om att eliminera uppvak? Du pratar om vandringssägner och fantastiska missuppfattningar. Vems?

Vad gäller antalet uppvak före och efter genomförd metod så hoppas jag att du är medveten om att det handlar om föräldrarnas upplevelse. Hans studie bygger helt på föräldrarnas upplevelse. Det är alltså det antal gånger barnet vaknat och bett om hjälp för att somna om som har minskat.  Mina barn har som alla andra människor uppvak, men jag märker inte av dem för de somnar om själva. Min upplevelse är att de sover hela nätter utan uppvak, men det gör de självklart inte. Det de gör är att de sover, har ytlig sömn och uppvak som alla andra, men vanligtvis som du och jag somnar de om på egen hand utan hjälp.

Sedan vore jag tacksam om du istället för att tillskriva mig en massa attribut som du inte har en blekaste aning om tar och svarar på direkta frågor. 

Eckerbergs metod är fortfarande ett barn av sin tid. Den bygger på en lång behavoristisk tradition. Den bygger utan tvekan på operat betingning - fråga en psykolog - huruvida man anser det vara rätt eller fel är självklart en värderingsfråga.

OOU: Jag beundrar verkligen ditt tålamod; det måste vara jobbigt att diskutera med en vägg. 

dina argument håller inte alls. Ja syftet är att barnet ska somna själv så det inte vaknar (och ropar på mamma och pappa) på nätterna. Det är syftet. Men vad är VÄGEN dit. Jo det är att låta barnen gråta ensamma. Och ja, om det nu är så att det är skadligt för små barn att ignoreras när de söker närhet, så e det nog många föräldrar som inte har den kunskapen = har okunskap, och därmed kanske genomför en metod som de inte hade gjort ifall de hade mer kunskap inhämtad, tex om hur gråt (utan respons) påverkar små bebisar.