• Maxbox

    Hur förhåller man sig till människor med annat synsätt/bristande kunskap?

    Det finns en tidigare tråd om förhållningssätt till oliktänkande, och jag spinner vidare lite på det. Hur tänker ni kring att många människor har så liten kunskap om barns behov, utveckling, anknytning m.m.? Hur kommer det sig egentligen att det är så? Och hur sprider man information till sina nära (släkt, vänner osv) utan att kränka människor i deras föräldraskap osv?

    Jag får en känsla att de i min närhet uppfattar den kunskap som finns kring exempelvis CIO-metoder, anknytning, tidiga separationer m.m som en "fluga". Något som gäller för tillfället, men om ett "halvår är det något nytt som gäller", som någon uttryckte det.

    Sedan tänker jag att den kunskap jag har (alldeles för liten) är för att jag har ett intresse och sökt litteratur osv. Men det var inte mycket,  om något som togs upp på exempelvis föräldrautbildningen. Det känns inte så lättillgängligt liksom, såvida man inte är intresserad och söker efter det. Visst kanske det omnämns i vissa föräldratidningar, men inte särskilt djupgående och ofta tillsammans med information om 5mm på samma uppslag. Det kanske är att överdriva, men det är känslan jag har.

  • Svar på tråden Hur förhåller man sig till människor med annat synsätt/bristande kunskap?
  • Läntandelavendel
    Flickan och kråkan skrev 2012-10-09 20:36:21 följande:
    Men snälla du det är ju du som inte ser/förstår vad vare sig du själv eller Eckerberg skriver.

    Du PÅSTÅR att metodens syfte inte är att få barn att upphöra med gråt utan att hjälpa dem att minska, eller helt eliminera, antalet uppvak. Du PÅSTÅR att detta är en beskrivning av metodens syfte. Jag hävdar att det inte är det. Eckerberg säger nämligen något helt annat.

    Han säger, som du själv t.o.m. citerar, att det är en metod att lära små barn sova om barnens täta uppvaknande utgör ett problem för föräldrarna. Om du besvärar dig att läsa lite längre ner i textens så specificerar han vad som menas med att "lära barnet sova" - nämligen att SOMNA OCH SOMNA OM UTAN HJÄLP. Det är alltså INTE uppvaken som elimineras utan barnet behov av hjälp - och denna tar man fortfarande bort via operat betigning. Han säger själv i sin text om barns sömn att alla har uppvak under nätterna - stora som små. Varifrån har du fått villfarelsen att det handlar om att eliminera uppvak? Du pratar om vandringssägner och fantastiska missuppfattningar. Vems?

    Vad gäller antalet uppvak före och efter genomförd metod så hoppas jag att du är medveten om att det handlar om föräldrarnas upplevelse. Hans studie bygger helt på föräldrarnas upplevelse. Det är alltså det antal gånger barnet vaknat och bett om hjälp för att somna om som har minskat.  Mina barn har som alla andra människor uppvak, men jag märker inte av dem för de somnar om själva. Min upplevelse är att de sover hela nätter utan uppvak, men det gör de självklart inte. Det de gör är att de sover, har ytlig sömn och uppvak som alla andra, men vanligtvis som du och jag somnar de om på egen hand utan hjälp.

    Sedan vore jag tacksam om du istället för att tillskriva mig en massa attribut som du inte har en blekaste aning om tar och svarar på direkta frågor. 

    Eckerbergs metod är fortfarande ett barn av sin tid. Den bygger på en lång behavoristisk tradition. Den bygger utan tvekan på operat betingning - fråga en psykolog - huruvida man anser det vara rätt eller fel är självklart en värderingsfråga.
    Men du, man kanske kan se det som att ts startinlägg om "okunskap" bevisar sig själv i tråden...
  • Lavish

    Du kanske ska börja med att låta  bli att göra grundantagandet att den som inte tycker som du har bristande kunskap.

  • Flickan och kråkan
    SaraK86 skrev 2012-10-09 20:41:25 följande:
    OOU: Jag beundrar verkligen ditt tålamod; det måste vara jobbigt att diskutera med en vägg. 
    OK, här kommer ett ganska konkret exempel på att "väggen" kanske inte är helt ute och cyklar.

    Eckerbers metod bygger på exakt samma teori som Ferbers metod. Ferber väljer att utöka tiden barnet lämnas, medan Eckerberg väljer 5 minuter konsekvent. 

    "As Richard Ferber himself acknowledges, the Ferber method doesn’t teach kids HOW to fall asleep on their own (Ferber 2006). Kids are simply denied access to their parents, and left to work it out for themselves. "

    www.parentingscience.com/Ferber-method.html

    Det hänvisas till och med till Eckerberg, så samma typ av metod med samma g
    rundteori.
     
    CIO-metoder som är mycket vanligare i anglikanska länder benämns på engelska nästan alltid som "extinction sleep training", dvs kommer från termen "extinction conditioning", alltså operant betingning.

    Huruvida man anser att denna form av sömnträning är skadlig eller inte, där går åsikterna isär, men hur CIO-metoderna fungerar/verkar, syftet och teorin bakom, ja där råder total enighet skulle jag säga oavsett om man gillar eller ogillar metoderna.
  • Leya

    fan va många specialister inom området det finns. rätt märkligt att inte alla barn växer upp till a-exemplar rakt av.
    och kråkan --> jag kanske ÄR GRAVID. det kanske är därför jag hänger här på fl.

  • OOU
    Läntandelavendel skrev 2012-10-09 20:53:59 följande:

     Ja syftet är att barnet ska somna själv så det inte vaknar 
    Tack!
  • OOU
    Flickan och kråkan skrev 2012-10-09 20:36:21 följande:
    Han säger, som du själv t.o.m. citerar, att det är en metod att lära små barn sova om barnens täta uppvaknande utgör ett problem för föräldrarna. 
    Tack, då har vi klargjort det i alla fall.
    Flickan och kråkan skrev 2012-10-09 20:36:21 följande:
    Sedan vore jag tacksam om du istället för att tillskriva mig en massa attribut som du inte har en blekaste aning om tar och svarar på direkta frågor. 
    Vilka är dina direkta frågor? Ber om ursäkt men de kan vara lite svåra att urskilja i väggen av text.
    Flickan och kråkan skrev 2012-10-09 20:36:21 följande:
    Du pratar om vandringssägner och fantastiska missuppfattningar. Vems?
    Om detta är den direkta frågan som jag försökt att undvika, så är mitt svar följande.
    Det finns flera skribenter på detta forum som vidarbefordrar direkta felaktigheter. De missuppfattningar som man kan få läsa om 5mm är goda exempel på detta. Också du själv upprepar såna missuppfattningar. Det finns också en del bloggar och liknande där sådant sprids vidare. Sedan länkas det tillbaka som välgrundad fakta. Att man vrider på syftet med 5mm metoden är inte det värsta exemplet. Jag har läst inlägg där folk på fullt allvar (eller kanske nästan i alla fall) påstår att barnen kan få hjärnskador.
    Flickan och kråkan skrev 2012-10-09 22:13:46 följande:
    OK, här kommer ett ganska konkret exempel på att "väggen" kanske inte är helt ute och cyklar.

    Eckerbers metod bygger på exakt samma teori som Ferbers metod. Ferber väljer att utöka tiden barnet lämnas, medan Eckerberg väljer 5 minuter konsekvent. 
    Nu verkar det som om du bytt metod att argumentera om. Varför? Guilt by association" är en tveksam argumentationsteknik.
     
  • FrökenLöken
    Lavish skrev 2012-10-09 21:12:53 följande:
    Du kanske ska börja med att låta  bli att göra grundantagandet att den som inte tycker som du har bristande kunskap.
  • Flickan och kråkan
    OOU skrev 2012-10-10 13:47:54 följande:
    Tack, då har vi klargjort det i alla fall.

    Vilka är dina direkta frågor? Ber om ursäkt men de kan vara lite svåra att urskilja i väggen av text.

    Om detta är den direkta frågan som jag försökt att undvika, så är mitt svar följande.
    Det finns flera skribenter på detta forum som vidarbefordrar direkta felaktigheter. De missuppfattningar som man kan få läsa om 5mm är goda exempel på detta. Också du själv upprepar såna missuppfattningar. Det finns också en del bloggar och liknande där sådant sprids vidare. Sedan länkas det tillbaka som välgrundad fakta. Att man vrider på syftet med 5mm metoden är inte det värsta exemplet. Jag har läst inlägg där folk på fullt allvar (eller kanske nästan i alla fall) påstår att barnen kan få hjärnskador.

    Nu verkar det som om du bytt metod att argumentera om. Varför? Guilt by association" är en tveksam argumentationsteknik.
     
    Du påstår att jag vrider på syftet med 5mm metoden och hänvisar ospecificerat i flera inlägg till grundteorin bakom. Jag hävdar att den som missuppfattat är du och i detta ovanstående inlägg visar du konkret på att du faktiskt inte har en aning om vad grundteorin bakom metoden faktiskt är. 

    Då tar vi det igen.
    - Du har missuppfattat syftet med 5mm. Syftet är INTE att eliminera uppvak. Det är alltså du som sprider en missuppfattning. ALLA som sover har uppvak på nätterna. Eckerberg själv anser inte att uppvaken elimineras, självklart.
    - Du verkar inte ha en aning om vad grundteorin bakom 5mm är för då skulle du inte svara som du gjorde i ovanstående inlägg - "guilt by association" . Grundteorin bakom metoden är för dem som är någorlunda insatta helt eniga om. Oenigheten råder kring huruvida metoden är skadlig eller inte. Kan du vara vänlig att tala om för mig vad grundteorin bakom metoden är eftersom du hänvisar till denna. Detta är en direkt fråga, om det är oklart på något vis. 
    - Du bemöter inte någonting överhuvudtaget. Det enda du hävdar - grundlöst eftersom du har några andra argument än att poängtera min okunskap och villfarelse - är att jag far med osanningar och är sekteristisk. Jag har otalet gånger frågat dig hur du menar att 5mm fungerar/verkar om det inte är genom operant betingning, jag var ju så okunnig som hävdade detta. Jag undrar självklart också varifrån du har fått idéen om att metoden handlar om att eliminera uppvak. Eckerbergs studie - som du hänvisade till tidigare - utvärderar självklart inte om uppvaken eliminerats eftersom han vet att alla har uppvak naturligt. I sin studie utvärderar han föräldrarnas upplevelse av sömnen.
  • OOU
    Flickan och kråkan skrev 2012-10-10 16:34:21 följande:
    Du påstår att jag vrider på syftet med 5mm metoden och hänvisar ospecificerat i flera inlägg till grundteorin bakom. Jag hävdar att den som missuppfattat är du och i detta ovanstående inlägg visar du konkret på att du faktiskt inte har en aning om vad grundteorin bakom metoden faktiskt är. 

    Då tar vi det igen.
    - Du har missuppfattat syftet med 5mm. Syftet är INTE att eliminera uppvak. Det är alltså du som sprider en missuppfattning. ALLA som sover har uppvak på nätterna. Eckerberg själv anser inte att uppvaken elimineras, självklart.
    - Du verkar inte ha en aning om vad grundteorin bakom 5mm är för då skulle du inte svara som du gjorde i ovanstående inlägg - "guilt by association" . Grundteorin bakom metoden är för dem som är någorlunda insatta helt eniga om. Oenigheten råder kring huruvida metoden är skadlig eller inte. Kan du vara vänlig att tala om för mig vad grundteorin bakom metoden är eftersom du hänvisar till denna. Detta är en direkt fråga, om det är oklart på något vis. 
    - Du bemöter inte någonting överhuvudtaget. Det enda du hävdar - grundlöst eftersom du har några andra argument än att poängtera min okunskap och villfarelse - är att jag far med osanningar och är sekteristisk. Jag har otalet gånger frågat dig hur du menar att 5mm fungerar/verkar om det inte är genom operant betingning, jag var ju så okunnig som hävdade detta. Jag undrar självklart också varifrån du har fått idéen om att metoden handlar om att eliminera uppvak. Eckerbergs studie - som du hänvisade till tidigare - utvärderar självklart inte om uppvaken eliminerats eftersom han vet att alla har uppvak naturligt. I sin studie utvärderar han föräldrarnas upplevelse av sömnen.
    Jag testar att bryta igenom en sista gång för att se om det kanske funkar. Denna gång kopierar jag rakt av själva slutsatsen från Dr Eckerbergs publikation från 2004.Conclusion: If parents experience young children’s night awakenings as a problem, teaching the
    children to fall asleep by themselves usually solves this problem quickly. According to parental
    ratings, family well-being and negative daytime behaviour are also improved.

    Referens:
    Treatment of sleep problems in families with young children: effects of treatment on family well-being, Acta Paediatr 93 126-134. 2004
  • OOU

    Den förra kopieringen blev ju inte så bra, så jag följer upp med:

    Conclusion: If parents experience their infant's night awakenings as a problem, teaching their infant to fall asleep by him/herself usually solves this problem quickly. Written information is in most cases sufficient to help parents introduce the new evening routines.

    Ref: B Eckerberg, Treatment of sleep problems in families with small children: is written information enough?,  Acta Paediatrica, Volume 91, Issue 8, pages 952–959, August 2002.

    Om man har hittat på en metod så tycker jag att man borde få vara med och definera syftet med sitt påhitt

Svar på tråden Hur förhåller man sig till människor med annat synsätt/bristande kunskap?