• Maxbox

    Hur förhåller man sig till människor med annat synsätt/bristande kunskap?

    Det finns en tidigare tråd om förhållningssätt till oliktänkande, och jag spinner vidare lite på det. Hur tänker ni kring att många människor har så liten kunskap om barns behov, utveckling, anknytning m.m.? Hur kommer det sig egentligen att det är så? Och hur sprider man information till sina nära (släkt, vänner osv) utan att kränka människor i deras föräldraskap osv?

    Jag får en känsla att de i min närhet uppfattar den kunskap som finns kring exempelvis CIO-metoder, anknytning, tidiga separationer m.m som en "fluga". Något som gäller för tillfället, men om ett "halvår är det något nytt som gäller", som någon uttryckte det.

    Sedan tänker jag att den kunskap jag har (alldeles för liten) är för att jag har ett intresse och sökt litteratur osv. Men det var inte mycket,  om något som togs upp på exempelvis föräldrautbildningen. Det känns inte så lättillgängligt liksom, såvida man inte är intresserad och söker efter det. Visst kanske det omnämns i vissa föräldratidningar, men inte särskilt djupgående och ofta tillsammans med information om 5mm på samma uppslag. Det kanske är att överdriva, men det är känslan jag har.

  • Svar på tråden Hur förhåller man sig till människor med annat synsätt/bristande kunskap?
  • OOU
    Flickan och kråkan skrev 2012-10-10 16:34:21 följande:
    Grundteorin bakom metoden är för dem som är någorlunda insatta helt eniga om. Oenigheten råder kring huruvida metoden är skadlig eller inte. Kan du vara vänlig att tala om för mig vad grundteorin bakom metoden är eftersom du hänvisar till denna. Detta är en direkt fråga, om det är oklart på något vis. 
    Jag har svarat på detta en gång redan, i mitt inlägg #96. Men eftersom repetition är lärandets moder kommer det igen. Denna gång låter jag Dr Eckerberg svara för mig, eftersom han om någon borde ingå i gruppen "någorlunda insatta"  Nedanstående är kopierat direkt från hans hemsida.

    Orsaker till nattuppvaknanden
    Orsaken till täta nattuppvaknanden under långa tider är praktiskt taget alltid att barnet fått någon form av hjälp att somna på kvällen. Barnet väcks då av den väckningsfunktion som beskrivits tidigare. Oftast är det närvaron av en förälder vid insomnandet som får barnet att vakna. När barnet under en period av ytlig sömn registrerar att föräldern inte längre finns där, kopplas väckningsfunktionen in. Men det kan också vara något så enkelt som en napp som ramlat ur munnen under sömnen.

    I citatet ovan finns en referens till en väckningsfunktion som sägs ha beskrivits tidigare. Med det menas högre upp på samma webbsida. Om det blir nödvändigt kan jag såklart klippa och klistra in texten om det också, men det tar så mycket plats. Dessutom gör jag en egen tolkning i inlägg #96 (det med de sabeltandade tigrarna). Eftersom du dessutom hänger på hans hemsida för jämnan kan du också glida in och läsa själv.
  • OOU
    Flickan och kråkan skrev 2012-10-10 16:34:21 följande:
    Grundteorin bakom metoden är för dem som är någorlunda insatta helt eniga om. Oenigheten råder kring huruvida metoden är skadlig eller inte. 
    Nu tycker jag att jag fått svara på så himla mycket frågor så jag passar på att ställa några själv också.

    1. Vilka är de "någorlunda insatta" som du hänvisar till? Är det samma grupp , den där med kunskap, som trådstartaren  vänder sig till när han/hon funderar på hur man skall förhålla sig till "de oliktänkande"? Är det en annan grupp? Var så specifik som möjligt i ditt svar.

    2. Du säger att det råder oenighet om 5mm skadlighet. Kan du beskriva var du står i den frågan? 
  • Flickan och kråkan
    OOU skrev 2012-10-10 18:04:50 följande:
    Den förra kopieringen blev ju inte så bra, så jag följer upp med:

    Conclusion: If parents experience their infant's night awakenings as a problem, teaching their infant to fall asleep by him/herself usually solves this problem quickly. Written information is in most cases sufficient to help parents introduce the new evening routines.

    Ref: B Eckerberg, Treatment of sleep problems in families with small children: is written information enough?,  Acta Paediatrica, Volume 91, Issue 8, pages 952–959, August 2002.

    Om man har hittat på en metod så tycker jag att man borde få vara med och definera syftet med sitt påhitt
    Och du förstår uppenbarligen fortfarande inte vad du läser. 

    Slutats: Om föräldrar upplever sitt spädbarns nattliga uppvak som ett problem, så löses detta problem oftast fort om barnet lärs att somna om själv. 

    Det handlar alltså INTE om att eliminera de nattliga uppvaken utan om att de inte ska upplevas som ett problem av föräldrarna. Du, dina barn (om du har några), jag, mina barn, våra grannar och alla andra har nattliga uppvak. Vanligtvis upplever vi inte dem som ett problem. Syftet är alltså även enligt Eckerberg att få de nattliga uppvaken att upphöra vara ett problem för föräldrarna och det kan man lösa genom hans metod som går ut på att barnet somnar om själv utan att be om hjälp vid sina nattliga uppvak. 
  • Flickan och kråkan
    OOU skrev 2012-10-10 18:29:53 följande:
    Jag har svarat på detta en gång redan, i mitt inlägg #96. Men eftersom repetition är lärandets moder kommer det igen. Denna gång låter jag Dr Eckerberg svara för mig, eftersom han om någon borde ingå i gruppen "någorlunda insatta"  Nedanstående är kopierat direkt från hans hemsida.

    Orsaker till nattuppvaknanden
    Orsaken till täta nattuppvaknanden under långa tider är praktiskt taget alltid att barnet fått någon form av hjälp att somna på kvällen. Barnet väcks då av den väckningsfunktion som beskrivits tidigare. Oftast är det närvaron av en förälder vid insomnandet som får barnet att vakna. När barnet under en period av ytlig sömn registrerar att föräldern inte längre finns där, kopplas väckningsfunktionen in. Men det kan också vara något så enkelt som en napp som ramlat ur munnen under sömnen.

    I citatet ovan finns en referens till en väckningsfunktion som sägs ha beskrivits tidigare. Med det menas högre upp på samma webbsida. Om det blir nödvändigt kan jag såklart klippa och klistra in texten om det också, men det tar så mycket plats. Dessutom gör jag en egen tolkning i inlägg #96 (det med de sabeltandade tigrarna). Eftersom du dessutom hänger på hans hemsida för jämnan kan du också glida in och läsa själv.
    Nej, detta är inte grundteorin bakom Eckerbergs metod. Detta är "diagnosen" inte lösningen på problemet. Lösningen på problemet är Eckerbergs metod, dvs hur man ska gå till väga. 

    Ovanstående diagnos görs av många, men de utformar ändå olika metoder för att lösa detta som bygger på olika grundteorier. Eckerberg och Pantley gör exempelvis samma diagnos. Deras lösningar eller metoder är däremot diametralt olika eftersom deras sömnmetoder bygger på helt olika grundteorier.

    Jag undrar därför självklart fortfarande vad du anser vara grundteorin bakom Eckerbergs metod, eftersom du fortfarande inte förklarat det. 
  • Flickan och kråkan
    OOU skrev 2012-10-10 18:50:01 följande:
    Nu tycker jag att jag fått svara på så himla mycket frågor så jag passar på att ställa några själv också.

    1. Vilka är de "någorlunda insatta" som du hänvisar till? Är det samma grupp , den där med kunskap, som trådstartaren  vänder sig till när han/hon funderar på hur man skall förhålla sig till "de oliktänkande"? Är det en annan grupp? Var så specifik som möjligt i ditt svar.

    2. Du säger att det råder oenighet om 5mm skadlighet. Kan du beskriva var du står i den frågan? 
    1. Barnpsykologer, barnläkare, andra som har ett intresse. Människor som på något vis har ett litet hum om psykologi. Jag räknar även Eckerberg dit, självklart.

    2. Jag står i den frågan på samma ställe som jag talade om tidigare i tråden. Det finns mycket liten forskning generellt kring bruket av CIO-metoder. Det finns forskning kring anknytning, barns upplevelse av stress etc. som gör att jag utan tvekan tror att det kan finnas risker för åtminstone stresskänsliga barn. Mitt ställningstagande ligger huvudsakligen på basis av personliga värderingar. För mig är det rätt oväsentligt om CIO-metoder ger mätbara fysiska eller psykiska men på lång sikt. Det är ovärdigt att lämna ett hjälplöst spädbarn ensamt i sin frustration. Att utsätta honom/henne för den stressen om än enbart i stunden. Även Eckerberg skriver om spädbarns känslighet för stress.
  • OOU
    Flickan och kråkan skrev 2012-10-10 18:59:38 följande:
    Och du förstår uppenbarligen fortfarande inte vad du läser. 

    Slutats: Om föräldrar upplever sitt spädbarns nattliga uppvak som ett problem, så löses detta problem oftast fort om barnet lärs att somna om själv. 
    ...och du har problem med engelskan

    somna om = go back to sleep
    somna = fall asleep
  • OOU
    Flickan och kråkan skrev 2012-10-10 19:04:09 följande:
    Nej, detta är inte grundteorin bakom Eckerbergs metod. Detta är "diagnosen" inte lösningen på problemet. Lösningen på problemet är Eckerbergs metod, dvs hur man ska gå till väga. 

    Ovanstående diagnos görs av många, men de utformar ändå olika metoder för att lösa detta som bygger på olika grundteorier. Eckerberg och Pantley gör exempelvis samma diagnos. Deras lösningar eller metoder är däremot diametralt olika eftersom deras sömnmetoder bygger på helt olika grundteorier.

    Jag undrar därför självklart fortfarande vad du anser vara grundteorin bakom Eckerbergs metod, eftersom du fortfarande inte förklarat det. 
    Jag försöker igen. Som om jag skulle förklara för en 3-åring

    Problem: Ett barn vaknar många gånger på natten.
    Orsak: Väckningsreflexen slår till då ändring i omgivningen registeras under period med ytlig sömn. Vanligaste orsaken frånvaron av en förälder som var närvarande vid insomningen.
    Föreslagen lösning: Insomning utan närvaro av förälder.
     
  • OOU
    Flickan och kråkan skrev 2012-10-10 19:16:19 följande:
    Mitt ställningstagande ligger huvudsakligen på basis av personliga värderingar. 
    Fair enough.
  • Leya
    OOU skrev 2012-10-10 19:31:15 följande:
    Jag försöker igen. Som om jag skulle förklara för en 3-åring

    Problem: Ett barn vaknar många gånger på natten.
    Orsak: Väckningsreflexen slår till då ändring i omgivningen registeras under period med ytlig sömn. Vanligaste orsaken frånvaron av en förälder som var närvarande vid insomningen.
    Föreslagen lösning: Insomning utan närvaro av förälder.
  • Flickan och kråkan
    OOU skrev 2012-10-10 19:31:15 följande:
    Jag försöker igen. Som om jag skulle förklara för en 3-åring

    Problem: Ett barn vaknar många gånger på natten.
    Orsak: Väckningsreflexen slår till då ändring i omgivningen registeras under period med ytlig sömn. Vanligaste orsaken frånvaron av en förälder som var närvarande vid insomningen.
    Föreslagen lösning: Insomning utan närvaro av förälder.
     
    Och fortfarande lika fel . Och fortfarande förstår du inte att det inte handlar om att jag inte förstår vad du säger utan att det du säger inte stämmer.

    Problem: Ett barn vaknar många gånger på natten och ber föräldern om hjälp att somna om. Föräldern tycker det är jobbigt eftersom den egna sömnen störs.
    Orsak: Den samma som ovan.
    Föreslagen lösning: Insomning utan närvaro av förälder och på så sätt genom operat betingning utsläcka det besvärande beteendet - barnet förfrågan om hjälp. 

    ALLA har nattliga uppvak! Har man inte det är något allvarligt fel.

    Jag vill fortfarande att du redogör för grundteorin bakom METODEN = tillvägagångssättet, vilket du verkar oförmögen att göra.

    Professionen (Eckerberg inkluderad kan jag tveklöst garantera) är överens om grundteorin bakom metoden. Det man är oense om är inte grundteorin bakom utan huruvida den är skadlig eller inte.

     
Svar på tråden Hur förhåller man sig till människor med annat synsätt/bristande kunskap?