• Maxbox

    Hur förhåller man sig till människor med annat synsätt/bristande kunskap?

    Det finns en tidigare tråd om förhållningssätt till oliktänkande, och jag spinner vidare lite på det. Hur tänker ni kring att många människor har så liten kunskap om barns behov, utveckling, anknytning m.m.? Hur kommer det sig egentligen att det är så? Och hur sprider man information till sina nära (släkt, vänner osv) utan att kränka människor i deras föräldraskap osv?

    Jag får en känsla att de i min närhet uppfattar den kunskap som finns kring exempelvis CIO-metoder, anknytning, tidiga separationer m.m som en "fluga". Något som gäller för tillfället, men om ett "halvår är det något nytt som gäller", som någon uttryckte det.

    Sedan tänker jag att den kunskap jag har (alldeles för liten) är för att jag har ett intresse och sökt litteratur osv. Men det var inte mycket,  om något som togs upp på exempelvis föräldrautbildningen. Det känns inte så lättillgängligt liksom, såvida man inte är intresserad och söker efter det. Visst kanske det omnämns i vissa föräldratidningar, men inte särskilt djupgående och ofta tillsammans med information om 5mm på samma uppslag. Det kanske är att överdriva, men det är känslan jag har.

  • Svar på tråden Hur förhåller man sig till människor med annat synsätt/bristande kunskap?
  • Flickan och kråkan
    OOU skrev 2012-10-04 17:24:06 följande:
    Med detta uttalande som grund, hur ställer du dig till topic, d.v.s. trådens frågeställning om hur man förhåller sig till "oliktänkande". TS menar att det finns en mängd kunskap kring, jag citerar, "exempelvis CIO-metoder, anknytning, tidiga separationer..." och att det är problematiskt att bemöta personer som ej ännu besitter denna kuanskap. 
    Det finns mycket kunskap om anknytning, men den behandlar inte frågor av typen: "Hur exakt far barn x illa av att systematiskt lämnas att skrika under si och så många minuter under si och så lång tid på kort respektive lång sikt?" Vi kan inte veta om barn x av sin genetik och miljöpåverkan är oerhört stresstålig eller det motsatta. Frågan är om vi vågar spela rollett på det viset med våra barn? Och framför allt varför i hela fridens namn medvetet utsätta ett spädbarn för kraftig stress helt i onödan? Varför låta bli att svara på grundläggande behov? Få kör CIO-metod med ett barn som t.ex. slagit sig. Varför inte? Betingningen skulle ju fungera lika bra på annan gråt och skrik. Varför liksom ok vid sömn men inte annars? Ologiskt ur mitt perspektiv. Jag tror inte att det är en tillfällighet att en stor del av professionen i Sverige idag tar avstånd från CIO-metoder och jag tror inte att det enbart har emotionella orsaker. Jag är däremot inte expert utan det är en lekmannamässig slutsats .

    Jag anser också att det är problematiskt när man argumenterar enbart med ett vetenskapligt perspektiv. Vi slår inte våra barn för att det enbart skadar dem fysiskt, de kan många gånger skada sig värre i lek på gården, utan framför allt för att vi anser det kränkande. Vi missbrukar inte vår auktoritet och makt över barnen på det viset, för vi vill inte föra vidare den typen av värderingar. På samma sätt hoppas i alla fall jag att föräldrar inte lämnar förtvivlade små liv i ensamhet när de som bäst behöver dem......inte för att de kanske blir otrygga som vuxna utan för att det helt enkelt är ovärdigt. För mig handlar det i grund och botten om något så ovetenskapligt som vilken människosyn man har. Detta är dock ett känsligt och svårt ämne att diskutera. Lättare att hänvisa till vetenskap i ett försök att vara "saklig".......men jag tror på fullaste allvar att man biter sig själv i svansen då snarare än något annat.  

    Hur man möter "oliktänkande"? Tja, jag har inget enkelt svar på det. Det beror mycket på vilket förhållande man har till inblandade parter och vad det hela handlar om. Jag gick in vid ett tillfälle då jag såg en förälder som stod och drog och ruskade sitt lilla barn rejält hårt. Andra gånger saknar jag civilkurage....tyvärr. Det värsta som kan hända är ju att någon ber en att flyga och fara . Jag har inte så många oliktänkande i min absoluta närhet så jag har inte upplevt det som något problem. Det är svårt att lägga sig i andras privatliv, men samtidigt kan jag ibland känna att vi borde göra det mer. Jag har haft sådant som ätstörningar och alkoholism i familjen. Det bästa i sådana lägen - även om det är känsligt och svårt - är ju just att människor lägger sig i. 
  • WSalma
    Leya skrev 2012-10-03 22:29:48 följande:

    det hon skrev om handlade om hur länge man kan lämna ett barn gråtandes vid sövning. och då är ju frågan jag vill att du nu svarar på:
    "exakt hur länge kan man göra det utan att barnet på nåt sätt far illa?"
    tre sekunder? tjugo sekunder? en minut? en och en halv minut? fem minuter?

    vill gärna även höra exakt var nånstans du hittat fakta som du lutar dig mot också.
    När vi väntade vårt första barn fick vi lära oss att man verkligen bör reagera inom 90 sekunder (pga påverkan på hjärnan) när en bebis under 6 månader gråter. Tyvärr minns jag inte om det stod i någon bok/artikel eller om det var på en föreläsning. Det var inte heller så viktigt för oss eftersom vi alltid försökte reagera på en gång (90 sek är LÄNGE när en liten bebis gråter!) men ibland kanske man precis kissar eller har händerna fulla med köttfärs eller så och kan rent fysiskt inte reagera i samma sekund. Bara att springa upp för trappen tar ju 10-20 sekunder (vi ropar/säger alltid att vi är på väg dock).

    För att svara på TS fråga: Om någon t ex börjar prata om 5mm så brukar jag fråga hur de ställer sig till ev. hjärnskador. HIttills har faktiskt ingen sagt "det struntar jag i" utan alla (det har dock inte varit särskilt många) har bara tittat storögt och undrat vad jag dillar om. Då brukar jag bara föreslå att de kanske vill googla på det innan de bestämmer sig. IRL alltså, det är bara här på FL som jag läst m föräldrar som faktiskt ignorerar den risken.
  • OOU
    WSalma skrev 2012-10-05 14:08:46 följande:
    För att svara på TS fråga: Om någon t ex börjar prata om 5mm så brukar jag fråga hur de ställer sig till ev. hjärnskador. HIttills har faktiskt ingen sagt "det struntar jag i" utan alla (det har dock inte varit särskilt många) har bara tittat storögt och undrat vad jag dillar om. 
    Håller med de storögda. Vad dillar du om?
  • OOU
    Flickan och kråkan skrev 2012-10-04 22:03:26 följande:
    off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic 

    Hur man möter "oliktänkande"? Tja, jag har inget enkelt svar på det.

    off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic off-topic  
    Tack för ditt svar.
  • Tow2Mater
    WSalma skrev 2012-10-05 14:08:46 följande:

    För att svara på TS fråga: Om någon t ex börjar prata om 5mm så brukar jag fråga hur de ställer sig till ev. hjärnskador.
    Men 5mm riktar sig ju inte till barn under 6 månader, utan till äldre än så....
  • OOU
    Flickan och kråkan skrev 2012-10-04 22:03:26 följande:
    Få kör CIO-metod med ett barn som t.ex. slagit sig. Varför inte? Betingningen skulle ju fungera lika bra på annan gråt och skrik. Varför liksom ok vid sömn men inte annars? 
    ...och just for your info. Om det är 5mm du syftar på med CIO-metod i stycket ovan så har du fått den om bakfoten.
  • Flickan och kråkan
    OOU skrev 2012-10-05 14:57:36 följande:
    Tack för ditt svar.

    Nyfiken på hur du menar att mit svar är OT
    OOU skrev 2012-10-05 15:00:02 följande:
    ...och just for your info. Om det är 5mm du syftar på med CIO-metod i stycket ovan så har du fått den om bakfoten.

    På vilket sätt menar du att jag har fått 5mm om bakfoten? Jag har läst Eckerbergs informatiosblad m.m - olika versioner av denna dessutom eftersom den har ändrats med åren. Å andra sidan så handlade det inte om 5mm specifikt i mitt inlägg eller i TS utan om CIO-metoder. Finns ju olika varianter på sådana.
        

      
  • Flickan och kråkan
    OOU skrev 2012-10-05 14:57:36 följande:
    Tack för ditt svar.
    För att förenkla:

    TS (och det du hänvisade till i din fråga till mig) skriver att det finns mycket kunskap om anknytning. Svar: Ja, det gör det. TS (och det du hänvisade till i din fråga till mig) skriver att det finns mycket kunskap om tidiga separationer. Svar: Ja, det gör det. TS (och det du hänvisade till i din fråga till mig) skriver att det finns mycket kunskap om CIO-metoder. Svar: Nej, det gör det inte.

    Hur man bemöter oliktänkande? Tja, som man bemöter oliktänkande inom alla områden. Man argumenterar  . Hur exakt man gör detta beror ju på hur viktig man tycker frågan är i stunden, vilken relation man har till inblandade parter, om det känns meningsfullt, om man vågar, eller orkar, ta en diskussion/konlikt etc etc.

    Så ja. Jag svarade på din fråga.     
      
  • OOU
    Flickan och kråkan skrev 2012-10-05 15:04:51 följande:

    På vilket sätt menar du att jag har fått 5mm om bakfoten? Jag har läst Eckerbergs informatiosblad m.m - olika versioner av denna dessutom eftersom den har ändrats med åren. Å andra sidan så handlade det inte om 5mm specifikt i mitt inlägg eller i TS utan om CIO-metoder. Finns ju olika varianter på sådana.
    Du skrev: Få kör CIO-metod med ett barn som t.ex. slagit sig. Varför inte? Betingningen skulle ju fungera lika bra på annan gråt och skrik.
    När du gör denna liknelse (och med CIO menar 5mm eller ngt snarlikt) får det mig att tro att du inte förstått alls vad metoden går ut på. Att du dessutom nämner betingning i sammanhanget får mig att ana att du snarare har hårdpluggat motpropagandan än metoden som sådan. För att ge dig en ledtråd. Varför i all världen skulle man använda en 5mm liknande metod med ett barn som slagit sig? Vad skulle syftet med det vara?

    ...och nu riskerar vi att köra lite off-topic igen. 
  • OOU
    Flickan och kråkan skrev 2012-10-05 15:16:21 följande:
    Så ja. Jag svarade på din fråga.     
      
    Jag vet. Det var därför jag tackade för ditt svar.
Svar på tråden Hur förhåller man sig till människor med annat synsätt/bristande kunskap?