Forum Samhälle Samhälle
  • Exopla­net
    Äldre 7 Nov 18:41
    3764 visningar
    54 svar
    54
    3764

    Muslimer röstar ner traditionell julgran - mångkultur?

    I det danska bostadsområdet Egedalsvænge i Kokkedal har man en traditionsenlig upplyst julgran som kostar ca 6000-7000 danska kronor att underhålla. Det är den lokala styrelsen i området som finansierar julgranen men i år röstades traditionen bort av fem styrelseledamöter som alla är muslimer.

    Styrelsen har nio ledamöter så muslimerna är i majoritet. Även området har en stor muslimsk befolkning men det bor också människor med dansk och annat etniskt/religiöst ursprung där som gärna vill ha kvar julgranstraditionen. 

    Beslutet har väckt starka reaktioner eftersom man bara några dagar innan det togs hade lagt 60.000 danska kronor på en muslimsk s.k. eidfest i bostadsmorådet enligt ett enhälligt beslut av samma styrelse. Då ville styrelsen visa på mångkultur och tolerans man det gällde tydligen inte danskt julfirande, enligt de muslimska ledamöterna. Många uppfattar det snarare som ett tydligt konfrontativt avståndstagande.

    - Det lyder som om, at der måske er individer, der har behov for at markere sig. Det kan være et signal om, at man vil en konfrontation, siger Kirstine Sinclair, der blandt andet forsker i islamiske grupper og mellemøstlige minoriteter i Europa."


    ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article1859784.ece


    Händelsen är intressant eftersom den väcker frågor om toleransens begränsningar och mångkultur i praktiken. Man skulle kunna hävda att eftersom det bor många muslimer i området så ska muslimska traditioner ha företräde men gäller samma förhållande då Danmark i stort och vad innebär ett sådant förhållningssätt för det mångkulturella samhället?


    Vad anser du?


       
  • Svara i tråden
    Svar på tråden Muslimer röstar ner traditionell julgran - mångkultur?
  • Exopla­net
    Äldre 7 Nov 20:22
    #21
    Tow2Mater skrev 2012-11-07 20:18:14 följande:
    Vad tycker du är kärnan då? Rasism?
    Va? Förvånad Tycker du att det är det? Har du inte läst frågeställningarna i trådstarten?
  • Tow2Ma­ter
    Äldre 7 Nov 20:26
    #22
    Exoplanet skrev 2012-11-07 20:22:50 följande:
    Va? Förvånad Tycker du att det är det? Har du inte läst frågeställningarna i trådstarten?
    Suck. Jag frågade Russinet en fråga.

    Nej, jag tycker inte det handlar om rasism, det var bara min fråga till russinet.
  • Exopla­net
    Äldre 7 Nov 20:49
    #23
    Tow2Mater skrev 2012-11-07 20:26:31 följande:
    Suck. Jag frågade Russinet en fråga.

    Nej, jag tycker inte det handlar om rasism, det var bara min fråga till russinet.
    Och jag startade en tråd med frågeställningar som jag gärna vill ha kommentarer på.

    Var går egentligen gränsen för den demokratiska utövningen? Om man använder sin majoritetsställning till att premiera sitt eget eget samfund och diskriminera andra - är det då en konsekvens av demokratin eller en korruption av den senare?
    Religionsfriheten är, enligt grundlagen, orubblig men du verkar förespråka någon form av direktdemokrati som t.o.m. sätter grundlagarna ur spel?

  • Tow2Ma­ter
    Äldre 7 Nov 20:58
    #24
    Exoplanet skrev 2012-11-07 20:49:53 följande:
    Och jag startade en tråd med frågeställningar som jag gärna vill ha kommentarer på.

    Var går egentligen gränsen för den demokratiska utövningen? Om man använder sin majoritetsställning till att premiera sitt eget eget samfund och diskriminera andra - är det då en konsekvens av demokratin eller en korruption av den senare?
    Religionsfriheten är, enligt grundlagen, orubblig men du verkar förespråka någon form av direktdemokrati som t.o.m. sätter grundlagarna ur spel?
    För att bemöta frågeställningarna är det viktigt att först veta hur en styrelse fungerar och vilka rättigheter de faktist har, och sen är det av samma anledning viktigt att bena ut vilken sorts förening det handlar om och hur de får sina pengar och vilket styrelseskick de har att ta hänsyn till, det påverkar också vilka lagar och regler som gäller. (Men tycker ingen annan än jag det är viktigt, så strunta i det då, kalla det diskriminering eller korruppion eller vad ni vill om det känns bättre.)
  • Exopla­net
    Äldre 7 Nov 21:34
    #25
    Tow2Mater skrev 2012-11-07 20:58:10 följande:
    För att bemöta frågeställningarna är det viktigt att först veta hur en styrelse fungerar och vilka rättigheter de faktist har, och sen är det av samma anledning viktigt att bena ut vilken sorts förening det handlar om och hur de får sina pengar och vilket styrelseskick de har att ta hänsyn till, det påverkar också vilka lagar och regler som gäller. (Men tycker ingen annan än jag det är viktigt, så strunta i det då, kalla det diskriminering eller korruppion eller vad ni vill om det känns bättre.)
    Om man översätter den danska texten blir motsvarigheten bostadsrättsförening och dessa föreningar omfattas, som du kanske vet, av diskrimineringslagstiftningen åtminstone här i Sverige. Det finns t.ex. flera fall i Sverige där bostadsrättsföreningar har dömts att betala förlikningar till medlemmar som ansett sig diskriminerade p.g.a. bland annat trostillhörighet.

    Jag hittade ett förtydligande av självaste Mona Sahlin angående diskriminering inom bostadsrättsföreningar.

    "En bostadsrättsförening måste följa den så kallade likhetsprincipen. Den innebär, enkelt uttryckt, att alla medlemmar i en förening ska behandlas lika. Samtidigt åligger det en bostadsrättsförening att ta till vara föreningens alla medlemmars intresse på bästa sätt. Förutom likhetsprincipen gäller de övergripande reglerna om diskrimineringsförbud enligt lagen om förbud mot diskriminering och brottsbalkens regler om olaga diskriminering."

    www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Fragor-och-anmalningar/Svar-pa-skriftliga-fragor/diskriminering-inom-bostadsrat_GS12493/

    De fyra överkörda medlemmarna skulle kanske ha ett case eftersom de muslimska ledamöterna skulle få svårt att motivera varför man lägger 60.000 på en eid-fest men avslår en förfrågan om finansiering av julgranen för en betydligt mindre summa. Det vore en annan sak om man, som i din förening, är rörande överens om att inte lägga några pengar på 'jippon' men en helt annan att enbart finansiera traditioner inom en viss religion på bekostnad av andras. 


  • Russin­skrynk­larn
    Äldre 8 Nov 07:20
    #26
    Tow2Mater skrev 2012-11-07 20:18:14 följande:
    Vad tycker du är kärnan då? Rasism?
    Ras? Vad har rasbiologi med något att göra?

    TS lyfter fram det absurda i att danskarna har tagit emot dessa människor helt otvunget och givit dem en fristad i ett fredligt land och delat med sig av sin välfärd, och att gästen de släppt in från regnet är ohövlig och otacksam på allehanda sätt och vis och i detta fall då arbetar mot värdens lokala traditioner till fördel för sina egna när en mer uppfostrad gäst givetvis deltagit även i värdens traditioner och om inte annat iaf självklart stöttat dem så som värden gjort med de egna traditionerna.

    Resultatet torde och borde bli att danskarna blir ännu mer avigt inställda till både islam så väl som muslimer vilket är synd då inte alla är sånna douch bags som dessa i exemplet. Men det är inte enda incidenten av detta slag direkt. 
  • Tow2Ma­ter
    Äldre 8 Nov 15:10
    #27
    Exoplanet skrev 2012-11-07 21:34:06 följande:
    "En bostadsrättsförening måste följa den så kallade likhetsprincipen. Den innebär, enkelt uttryckt, att alla medlemmar i en förening ska behandlas lika. Samtidigt åligger det en bostadsrättsförening att ta till vara föreningens alla medlemmars intresse på bästa sätt. Förutom likhetsprincipen gäller de övergripande reglerna om diskrimineringsförbud enligt lagen om förbud mot diskriminering och brottsbalkens regler om olaga diskriminering."

    www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Fragor-och.../

    De fyra överkörda medlemmarna skulle kanske ha ett case eftersom de muslimska ledamöterna skulle få svårt att motivera varför man lägger 60.000 på en eid-fest men avslår en förfrågan om finansiering av julgranen för en betydligt mindre summa.

    Som jag ser det skulle det vara diskriminering bara om inga andra än muslimer var välkomna på eid-festen, men jag antar den var öppen for alla att besöka festligheterna(?).

    Det där om att ta till vara föreningens alla medlemmars intresse på bästa sätt gäller ju i alla sammanhang där ledarskap eller styre ingår, men i praktiken är det inte alltid så. Jag säger inte att det moraliskt är rätt att bara premiera och styra i enlighet med sina egna särintressen, men det görs ofta, ingen nyhet att det görs i en förening. Därför kan man välja in andra ledare, som faktist vill försöka styra efter den principen. Ofta handlar det mera om personlighet än vilken grupp man tillhör - det finns många icke-muslimer som är lika själviska och styr därefter.
  • Tow2Ma­ter
    Äldre 8 Nov 15:17
    #28
    Russinskrynklarn skrev 2012-11-08 07:20:33 följande:
    Resultatet torde och borde bli att danskarna blir ännu mer avigt inställda till både islam så väl som muslimer vilket är synd då
    Men visst blir ju det resultatet. Det är väl ingen nyhet. Det finns ju skitstövlar inom alla grupper. Därför är det viktigt att nästa gång rösta in personer i styrelsen som inte är lika själviska och mera långsiktiga, och ser till en större helhet än sin egna grupps kortiktiga fördelar. Men jag vill också skilja på om det är bara en "moralisk" sak, vilken kan lösas med att rösta in nytt folk i styrelsen, eller om det är olagligt; och vems pengar det handlar om, om det är de boendes avgifter eller t ex generella skattepengar, kan vara en faktor i att avgöra det.
  • Tow2Ma­ter
    Äldre 8 Nov 15:26
    #29
    Russinskrynklarn skrev 2012-11-08 07:20:33 följande:

    TS lyfter fram det absurda i att danskarna har tagit emot dessa människor helt otvunget och givit dem en fristad i ett fredligt land och delat med sig av sin välfärd, och att gästen de släppt in från regnet är ohövlig och otacksam på allehanda sätt och vis och i detta fall då arbetar mot värdens lokala traditioner till fördel för sina egna när en mer uppfostrad gäst givetvis deltagit även i värdens traditioner och om inte annat iaf självklart stättat dem så som värden gjort med de egna traditionerna.
    Nu kan man ju vara infödd dansk och vara muslim också. Ta inte for givet alla är inflyttade.

    (Lite OT, men samma kan man ju säga om socbidragstagare, föräldrar, mfl grupper - alla som jobbar eller äger tillgångar delar med sig av sin skatt i form av socbidrag, barnbidrag, foräldrapenning, mm till bidragstagare som kanske aldrig jobbat en dag i sitt liv, och man får bara otacksamhet tillbaka, då de ofta vill ha mer och mer, och gör allt de kan for att få fler fördelar för sina egna grupper.)

  • Russin­skrynk­larn
    Äldre 8 Nov 15:36
    #30
    Tow2Mater skrev 2012-11-08 15:17:13 följande:
    Men visst blir ju det resultatet. Det är väl ingen nyhet. Det finns ju skitstövlar inom alla grupper. Därför är det viktigt att nästa gång rösta in personer i styrelsen som inte är lika själviska och mera långsiktiga, och ser till en större helhet än sin egna grupps kortiktiga fördelar. Men jag vill också skilja på om det är bara en "moralisk" sak, vilken kan lösas med att rösta in nytt folk i styrelsen, eller om det är olagligt; och vems pengar det handlar om, om det är de boendes avgifter eller t ex generella skattepengar, kan vara en faktor i att avgöra det.
    Att muslimer lobbar för islam sker inte bara i föreningar av detta slag utan är ett samhällsvitt fenomen. Givetvis är det förståeligt att de gör just detta och incidenter som denna är egentligen bra då det kan få de mer naiva att inse att inte alla eftersträvar deras version av integration. Vissa önskar att rakt av importera sin kultur och religion utan att den korrumperas av de lokala sederna och bruken.
    Tow2Mater skrev 2012-11-08 15:26:15 följande:
    Nu kan man ju vara infödd dansk och vara muslim också. Ta inte for givet alla är inflyttade.

    (Lite OT, men samma kan man ju säga om socbidragstagare, föräldrar, mfl grupper - alla som jobbar eller äger tillgångar delar med sig av sin skatt i form av socbidrag, barnbidrag, foräldrapenning, mm till bidragstagare som kanske aldrig jobbat en dag i sitt liv, och man får bara otacksamhet tillbaka, då de ofta vill ha mer och mer, och gör allt de kan for att få fler fördelar för sina egna grupper.)

    Det finns i princip inga danska konvertiter, endast en obetydlig skara individer som konverterat (oftast då i samband med äktenskap)

    Det är skillnad i magnituden av otacksamhet och detta är öppet förakt mot de som är ens räddare och helt oförståeligt enligt mig.

Svara i tråden
Svar på tråden Muslimer röstar ner traditionell julgran - mångkultur?

INNEHÅLL

Forum
Avdelningar
FamiljeLiv.se
© 2003-2024 - All rights reserved       Modern Women Media Sweden AB       Kungsgatan 44, 5tr       111 35 Stockholm       Sweden


Annonsera Kontakt Säkerhet & regler Cookies