Alternativ filosofi/livsåskådning/religion

Personligen har jag lika svårt att förstå att man tror på småknytt som gudar men å andra sidan har jag inga synpunkter på vad folk tror på så länge det är frivilligt och inte påverkar mig själv.

De flesta religioner har inslag av mirakel/händelser som med modern naturkunskap inte låter sig förklaras och mycket är det vanans makt som gör att många lättare accepterar att Jesus återuppstod än att Illuminati drogar unga popstjärnor i maskopi med Disneykoncernen. 

En god anledning till att det inte diskuteras särskilt mycket är för att de inte har någon makt i samhället, det finns ingen större mening med att kritisera satanismens syn på samhällsfrågor eftersom det finns så få satanister och de som finns är inte organiserade. I motsats till exempelvis kristendomen och islam.

Anledningen till att det finns så få är väl lite samma sak, dålig exponering och "marknadsföring". Det du tar upp är "alternativ" åskådningar som främst finns i mindre grupper.

Faktum är att det förmodligen finns mycket fler satanister än du tror! Och jo, de är faktiskt hyfsat organiserade. Hört talat om the Church of Satan? Grundades  1966 av Anton Szandor LaVey och en hel del kändisar är/var med, de har haft mycket inflytande inte minst på populärkulturen och fått massor av uppmärksamhet av media i alla fall i USA. Det finns en massa satanister i hela världen, både medlemmar av CoS och icke-medlemmar. Dessutom finns det en massa galna omvända kristna (djävulsdyrkare) och Luciferianister som kallar sig "satanister" (trots att de i själva verket dyrkar Lucifer den fallne ängeln, djävulen) De är fler än du tror - alla kan bara inte komma ut med det. Satanister som jobbar inom militären, polisen, skolan osv skulle bli hindrade i sina karriärer av trångsynta kristna och därför väljer de att hålla det för sig själva. Det är en av de bra sakerna med the Church of Satan; om du inte vill berätta för någon att du är med, så behöver du inte. Endast tre personer kommer känna till ditt medlemskap och de skulle aldrig säga det. Ledaren för CoS (hight priest Peter H. Gilmore) vägrar ständigt uppge vilka kändisar som är med, eftersom de inte valt att säga det själva. Bara de som "kommit ut" med det berättar han om (King Diamond, Jayne Mansfield, Sammy Davis jr, Marilyn Manson osv). De tycks vara få, men det finns fler än vad du tror!

Du missar perspektivet. Som bekant är Church of Satan restriktiva med att ge ut sina medlemssiffror men särskilt många är de inte. Jämför det med en relativt liten kristen kyrka som Sjundedagsadventisterna som har 16 miljoner medlemmar organiserade under en flagga (i stort sett). Eller ännu bättre, Jehovas vittnen. Ungefär samma antal.

Börjar vi prata om katoliker eller östortodoxa kyrkan så är deras medlemsförändring (tillkommande och de som slutar) över ett år garanterat många gånger större än Church of Satan. Bara det faktum att de inte ens lyckades få en småsumma som en halv miljon dollar till att köpa tillbaka the Black House säger en hel del om vilken influens de håller. Hade samma sak behövts för att köpa Rikets sal någonstans så hade pengarna plus några hundra procent funnits på kontot inom en timme, garanterat.

Faktum är att jag vet mer än vad du verkar tro och jag vet att satanister inte gärna ger sig in i politik, särskilt inte med bakgrund i religionen. Av den anledningen påverkar de inte samhället särskilt mycket på ett formellt sätt. Det finns, som du säger, en viss informell påverkan. Men den är inte särskilt stor.

Men du får gärna komma med exempel där Church of Satan har påverkat samhället på ett tydligt sätt på samma sätt som större religioner har gjort. Kom ihåg att vi här pratar om saker som (grund)lagsförändringar och liknande, inte att kändisar använder symboler i musikvideos.

Jag har inget emot Church of Satan alls, tvärtom har jag känt mig närmare den än något annan religion i vissa perioder. Men det förändrar inte att det är ett marginaliserat samfund utan reell makt och, för att återgå till min ursprungliga poäng, varför skulle man prata om ett sådant samfund?

Grejen är att satanister inte får lika mycket uppmärksamhet - utom negativ, då - över huvud taget på grund av att många inte direkt gillar sådant som är annorlunda. Enbart 1% av alla människor i världen är judar (jämför med kristendomens dryga 30%) men ändå får de otroligt mycket uppmärksamhet, mer än många andra större religioner. Många vill gärna tro att det finns ytterst få satanister, men så är inte fallet. Bara jag själv, som har ett extremt begränsat kontaktnät motför en genomsnittlig människa i min ålder, känner fem satanister och kan namnge ytterligare sju. Jämför: jag kan namnge tre eller fyra troende kristna, och två muslimer. Om man räknar med alla typer av "satanister" (inklusive Luciferianister och bakvända kristna, dvs djävulsdyrkare) finns det många! Om man utöver det räknar in alla som är satanister utan att veta om det (satanister är ju som bekant födda till satanister, många är det utan att veta om det) blir det många många fler, säkert minst tre gånger så många.

Varför skulle de köpa tillbaka huset över huvud taget? LaVey förlorade äganderätten till det i början av 90-talet men bodde ändå kvar tills han dog 1997. Det revs sedan 2001. Det finns ingen som helst anledning till att de skulle ha haft kvar det, eftersom satanismen inte direkt behöver någon kyrka eller plats över huvud taget, ens eget hem är om något ens egen kyrka. The Black House användes i princip bara som bostad för LaVey, och som plats för eventuella mediabesök. Att lägga pengar på att köpa tillbaka det vore helt onödigt.

Om du som du säger känner till satanismen borde du veta att till skillnad från andra religioner inte bryr sig så mycket om vad andra tycker eller gör. Varför skulle Church of Satan lägga sig i lagen? Det tjänar de inget på. Kristna som vill förbjuda abort och homosexualitet kanske vill påverka lagarna, men satanister har ingen anledning till det. Det enda lagrelaterade jag känner till som Church of Satan kanske skulle vilja lägga sig i lite, var när ett satanistpar fick sin dekoration utanför huset förstörd, bland annat en banner med skämttexten "Vote Satan". Ingen brydde sig riktigt om det. Hade däremot en kristen fått sitt kors bränt, då hade det blivit stora affärer av det! Jag är övertygad om att det skulle tas upp i rätten, de skulle bli intervjuade, tidningarna skulle ha rubriker om att djälvulsdyrkare bränner kors som en hyllning till Satan och att de tänker driva bort alla kristna, osv. DET hade fått uppmärksamhet så det står härliga till! Men bara för att just de här människorna råkade vara satanister var det ingen som brydde sig.

Så kort sagt, som du säger har de inte gjort någon större skillnad i samhället, men har de FÖRSÖKT göra det? Nej. De har ingen anledning till det.

Vilket är precis min poäng, det finns ingen anledning att prata om satanister eftersom de inte vill eller kan påverka samhället i stor utsträckning. Var inte din fråga varför man inte pratar om de alternativa livsåskådningarna/varför de inte syns?

Poängen med the Black House var förstås att man (= vissa) ville köpa tillbaka det men inte kunde. Det visar på den ekonomiska och samhällspåverkande makten satanistkyrkan har.

Vilket är helt ok, de behöver inte påverka samhället och har inget större intresse av det. Men det är anledningen till varför man inte diskuterar dem, annat än i negativa ordalag då och då.

Varför ska man prata om en marginaliserad grupp som håller sig till sig själva och vars centrala tankar inkluderar att låta andra människor leva som de vill om de låter en leva som man vill?  Därför syns inte satanister och liknande grupperingar, därför pratar man inte om dem.

Jag förstår din poäng, men vad jag menade var inte riktigt det. Det är väl klart att man inte diskuterar icke-befintliga satanistiska inverkningar på samhället, men det jag förvånas över är att inget intresse tycks finnas inom områden som ockultism, filosofi, satanism, alternativa livsåskådningar, små ovanliga religioner som Wicca, ifrågasättning av vardagsmoral och världsreligionerna etc. Jag själv tycker att det är jätteintressant och sitter i detta nu med fem öppna flikar om Aleister Crowley (Thelema, The Book of the Law etc). Om det är sant som de säger att människan automatiskt dras åt det mystiska och "mörka", varför finns det då så lite intresse för sånt här?

Med all respekt och ursäkta min franska.. religion suger KUK! Livsåskådning och filosofi hyser jag respekt för. Intressant tråd, skall bli kul att följa. Hoppas den tar sig 

Tack

Jag håller till större del med dig, jag är helt emot alla teistiska religioner. Den enda jag gillar är satanism, som är ateistisk. Jag är också väldigt intresserad av filosofi. Vad kul att du visar intresse för tråden!

Synd att ingen verkar vara intresserad av ämnet, det här hade kunnat bli en väldigt intressant diskussion... Nåväl, jag har registrerat min på the600club.com nu, så jag får sådana här diskussioner därifrån :)