• Anonym (mamma)

    Utlandsresa med umgängesförälder

    Jag har två barn som jag har ensam vårdnad om. Pappan har umgänge varannan helg. Det har varit en infekterad vårdnads/umgängestvist, och det finns en tingsrättsdom på umgänget.

    I sommar ska pappan ha barnen sammanlagt fyra veckor, fördelat på 2x2 veckor. Pappan delar en liten lägenhet med sin sambo, och har nu meddelat att han vill åka utomlands med barnen under sina umgängesperioder i sommar eftersom han tycker att det blir för trångt att vara hemma med barnen så pass länge (hans egna ord). Av olika anledningar är jag inte bekväm med att han tar med sig barnen utomlands; jag vet att han under en ganska lång period seriöst har funderat på att flytta till ett annat, redan specificerat, land. Det är till det landet han vill resa med barnen. Tyvärr är pappan väldigt impulsiv och har fortfarande, av olika anledningar, agg mot mig och har på flera sätt försökt "hämnas", dels för att jag valde att separera, dels för att jag "vann" vårdnadstvisten. Jag har en stark oro för att pappan som "hämnd" håller kvar barnen i det andra landet efter att umgänget ska vara avslutat, även fast jag rent konkret inte kan bevisa något förrän vi faktiskt står där inför fullbordat faktum s.a.s.

    Barnen har i dagsläget inga egna pass, men det är inga problem med att skaffa det egentligen. Jag vet att det är jag som vårdnadshavare som ansöker om pass till barnen. Min fråga är, kan jag vägra att ansöka om pass till barnen? Kan det ses som förhindrande av umgänge? Har pappan möjlighet att skaffa tillfälligt pass till barnen - kollas det upp vem som är vårdnadshavare då? Är jag helt dum som känner mig orolig?

  • Svar på tråden Utlandsresa med umgängesförälder
  • Iam

    Om jag ska svara helt sakligt utan några egna värderingar i något. 

     Så ja, att förhindra en utlandssemester kan ses som negativt för dig. Du kan nämligen inte hävda att det är för barnens bästa att inte få åka på semester, alltså säger din handling att du inte har barnens bästa för ögonen om du nekar dom semester med sin andra förälder. 

    MEN, om det finns legitim oro för att föräldern ska ta barnen och stanna utomlands så är det även ett legitimt skäl för att neka en semester.

    Så.. hur det slår på dig beror helt enkelt på om din oro är legitim eller om det bara är en nojja.  

  • Foxy79

    Är ju svårt att veta om du oroar dig i onödan. Är det så att det är pappans hemland de ska åka till så förstår jag din oro. Jag hade kontaktat familjerätten och diskuterat med dem om ev risker innan jag ansökte om pass.

  • Anonym

    Så du tror att pappan kommer att ge upp hela sitt liv i Sverige och kidnappa barnen och aldrig mer kommer tillbaka med dem?

  • Queenie70
    Anonym skrev 2013-04-19 12:25:02 följande:
    Så du tror att pappan kommer att ge upp hela sitt liv i Sverige och kidnappa barnen och aldrig mer kommer tillbaka med dem?



    Du tror sånt aldrig händer eller?
  • Anonym
    Queenie70 skrev 2013-04-19 12:33:58 följande:


    Du tror sånt aldrig händer eller?
    Skrev jag det? Jag frågade Ts om hon verkligen trodde att pappan kommer att göra det.

    Är han svensk, med släkt, vänner och arbete här så är sannolikheten liten att han kidnappar barnen utomlands.
  • Anonym
    Anonym skrev 2013-04-19 12:39:33 följande:
    Skrev jag det? Jag frågade Ts om hon verkligen trodde att pappan kommer att göra det.

    Är han svensk, med släkt, vänner och arbete här så är sannolikheten liten att han kidnappar barnen utomlands.

    Men han har ju redan planerat att flytta dit (och då lämna "livet i Sverige") så att sno med sig ungarna dit är ju bara en bomus i hans redan existerade plan för flytt....
  • Anonym (tveksam)

    Bolla med familjerätten ang din oro för bortförande. De är vana vid att göra sådana riskbedömningar i samband med umgänge ....Beroende på land så _kan_ det vara enkelt för en pappa att fixa nya pass för barnen utan att informera dig!

  • Anonym
    Anonym skrev 2013-04-19 12:43:29 följande:

    Men han har ju redan planerat att flytta dit (och då lämna "livet i Sverige") så att sno med sig ungarna dit är ju bara en bomus i hans redan existerade plan för flytt....
    Det skriver inte Ts alls. Han har velat flytta dit men det är inte samma sak som att planera att göra det. Själv vill jag gärna flytta till ett varmare land, jag pratar vitt och brett om det, men inte fan skulle jag sno med barnen och kidnappa dem, även om vi åker till Grekland på semester!

    Håll isär begreppen.

    Ts, är det en helt vanlig semester till Spanien eller så så tycker jag inte att du ska hindra barnen från att åka. Hur gamla är de?
  • Anonym (mamma)

    Tack för alla svar! Jag har inte varit hemma, så jag har tyvärr inte kunnat svara tidigare. Jag var också lite stressad när jag skrev trådstarten, så jag kanske borde ha varit tydligare på vissa punkter om varför jag är orolig.
    För att klargöra; ja, han planerar att flytta utomlands. Pappan är född och uppvuxen i Sverige; hans pappa (barnens farfar) är svensk men hans mamma - farmor till barnen - kommer från landet pappan vill/ska flytta till. Pappan har varit där tidigare i perioder, har släktingar och bekanta där, pratar språket osv. Han har även ett arbete som är ganska lätt att ta med sig dit. Så att ta steget att flytta dit är inte så stort för honom som det kan vara för många andra. Hans föräldrar bor dock här i Sverige.

    Det finns flera saker rent konkret som gör mig fundersam och orolig. Pappa har inte velat lämna ut någon adress eller telefonnummer dit de ska vara; jag har ett ungefärligt hum om var de skulle åka i landet, men inte exakt. Det enda jag har är hans mailadress, facebook osv, men det finns ju inga garantier att han svarar om jag hör av mig den vägen. Hans sambo ska flytta med honom, och som jag har förstått det har hon nyligen slutat sitt arbete (hon har alltså sagt upp sig själv), vilket får mig att börja fundera på om det är för att de ska flytta snart (och nej, hon har varken nytt arbete, ska börja studera eller något liknande). De har berättat en del själva, annat har jag fått veta från familjemedlemmar - jag har fortfarande bra kontakt med några i hans familj.

    Barnen är 5 och 7 år gamla.

    Jag får ringa tingsrätten/familjerätten på måndag och prata med dem om mina funderingar. Det är svårt att vara objektiv när man befinner sig mitt i det, vilket är därför jag postade här, så att man kan få input utifrån.     

  • Anonym
    Anonym (mamma) skrev 2013-04-20 08:49:22 följande:
    Tack för alla svar! Jag har inte varit hemma, så jag har tyvärr inte kunnat svara tidigare. Jag var också lite stressad när jag skrev trådstarten, så jag kanske borde ha varit tydligare på vissa punkter om varför jag är orolig.
    För att klargöra; ja, han planerar att flytta utomlands. Pappan är född och uppvuxen i Sverige; hans pappa (barnens farfar) är svensk men hans mamma - farmor till barnen - kommer från landet pappan vill/ska flytta till. Pappan har varit där tidigare i perioder, har släktingar och bekanta där, pratar språket osv. Han har även ett arbete som är ganska lätt att ta med sig dit. Så att ta steget att flytta dit är inte så stort för honom som det kan vara för många andra. Hans föräldrar bor dock här i Sverige.

    Det finns flera saker rent konkret som gör mig fundersam och orolig. Pappa har inte velat lämna ut någon adress eller telefonnummer dit de ska vara; jag har ett ungefärligt hum om var de skulle åka i landet, men inte exakt. Det enda jag har är hans mailadress, facebook osv, men det finns ju inga garantier att han svarar om jag hör av mig den vägen. Hans sambo ska flytta med honom, och som jag har förstått det har hon nyligen slutat sitt arbete (hon har alltså sagt upp sig själv), vilket får mig att börja fundera på om det är för att de ska flytta snart (och nej, hon har varken nytt arbete, ska börja studera eller något liknande). De har berättat en del själva, annat har jag fått veta från familjemedlemmar - jag har fortfarande bra kontakt med några i hans familj.

    Barnen är 5 och 7 år gamla.

    Jag får ringa tingsrätten/familjerätten på måndag och prata med dem om mina funderingar. Det är svårt att vara objektiv när man befinner sig mitt i det, vilket är därför jag postade här, så att man kan få input utifrån.     
    Han skulle alltså inte ha något emot att lämna föräldrar, vänner och allt annat han har i Sverige?

    Varför kräver du inte att få en adress till där barnen ska vara om han reser med dem?

    Finns ett direkt hot att han planerar att flytta och kidnappa barnen ska du naturligtvis inte låta dem åka.

  • Anonym (mamma)
    Anonym skrev 2013-04-20 08:51:56 följande:
    Han skulle alltså inte ha något emot att lämna föräldrar, vänner och allt annat han har i Sverige?

    Varför kräver du inte att få en adress till där barnen ska vara om han reser med dem?

    Finns ett direkt hot att han planerar att flytta och kidnappa barnen ska du naturligtvis inte låta dem åka.


    Jag kan inte svara exakt för hur han tänker. Men ja, han har ju uppenbarligen planerat en flytt. Att flytta till ett annat land är faktiskt inget ovanligt, människor gör det ändå ganska ofta. Om han skulle ha något emot att lämna Sverige så skulle han ju inte planera att göra det...

    Jag har bett om en adress flera gånger men har ännu inte fått det. Hur ska jag gå tillväga om han absolut vägrar att lämna ut någon? Går det verkligen att "tvinga" honom?
  • Anonym
    Anonym (mamma) skrev 2013-04-20 09:09:29 följande:

    Jag kan inte svara exakt för hur han tänker. Men ja, han har ju uppenbarligen planerat en flytt. Att flytta till ett annat land är faktiskt inget ovanligt, människor gör det ändå ganska ofta. Om han skulle ha något emot att lämna Sverige så skulle han ju inte planera att göra det...

    Jag har bett om en adress flera gånger men har ännu inte fått det. Hur ska jag gå tillväga om han absolut vägrar att lämna ut någon? Går det verkligen att "tvinga" honom?
    Visst händer det. Men att bli efterlyst internationellt är det inte alla som kan tänka sig att leva med. Vad är det för land?

    Självklart kan du tvinga honom att lämna adress innan du accepterar att barnen reser. Det ligger i hans intresse att få ta med barnen dit på semester.
  • Anonym (mamma)
    Anonym skrev 2013-04-20 09:11:45 följande:
    Visst händer det. Men att bli efterlyst internationellt är det inte alla som kan tänka sig att leva med. Vad är det för land?

    Självklart kan du tvinga honom att lämna adress innan du accepterar att barnen reser. Det ligger i hans intresse att få ta med barnen dit på semester.

    Det är ett annat EU-land, så mycket kan jag säga.
    Jag hoppas verkligen att min oro är obefogad, det vill jag också poängtera. Vill han ta med barnen på semester i två veckor och de har det roligt - jättekul för barnen. Det är just såna här småsaker som gör mig fundersam.
  • Anonym
    Anonym (mamma) skrev 2013-04-20 09:23:54 följande:

    Det är ett annat EU-land, så mycket kan jag säga.
    Jag hoppas verkligen att min oro är obefogad, det vill jag också poängtera. Vill han ta med barnen på semester i två veckor och de har det roligt - jättekul för barnen. Det är just såna här småsaker som gör mig fundersam.
    Inom schengen också? Då finns utlämningsavtal.

    Jag tycker verkligen att det ska ligga i hans intresse att trygga dig att låta barnen följa honom dit på semester. Är han inte villig att göra det så får han acceptera att barnen blir hemma.


  • Koffie

    Det finns utlämningsavtal även utom Schengen. Men, det är ändå inte sagt att det behöver vara särskilt lätt att få hem barnen igen. Jag menar, det finns ju även fall inom Sveriges gränser, där det inte går att hitta barnen..

    Hur som helst, jag rekommenderar att du pratar litet med en specialiserad jurist (internationell familjerätt), för att få bra råd. Om man inte väljer någon med de specialkunskaperna så är det min erfarenhet att det är litet av rysk roulette om du får rätt råd, eller inte.
    Det finns listor på sådana advokater här:
    http://www.saknadebarn.org/hjalp-vid-bortforande/viktiga-kontakter/

    och även här:
    http://www.reunite.org/lawyers.asp

    Det du nog i förstone behöver advokathjälp med är att formulera ett brev som tydligt säger att det är OK att ta barnen på semester, men att barnen bor i Sverige, ska tillbaka till sin hemadress i Sverige senast den ÅÅMMDD...

    För, helt fel KAN det faktiskt inte vara att barnen får lov att hälsa på i landet som ändå också är en del av deras ursprung och träffa kusiner osv där. Det gäller dock att du kan känna dig trygg med att du har gjort det du kunnat för att motverka en kidnappning osv.      
         
      
         

Svar på tråden Utlandsresa med umgängesförälder