Selfish Geene skrev 2013-05-10 22:39:58 följande:
om Gud är allvetande så vet han redan allt om allt som någonsin kommer ske och vet precis vad du tänker innan du själv gör det, han har känt till alla dina böner sedan tidens början och vet redan vilka önskningar han ska uppfylla.
Isf spelar det ingen roll vad du gör eller vad du ber om, din minsta rörelse är förutbestämd sedan miljarder år tillbaka och "fri vilja" är en omöjlighet (inte ens Gud själv har fri vilja för han skulle inte kunna ändra sin plan utan att redan i förväg vara medveten om att han skulle göra det)
Ser du dig för innan du går över gatan?
Anastasia skrev 2013-05-10 2t2:49:35 följande:
Det är såna här saker jag gillar med et ateister, ni får oss att tänka och reflektera. Fortsätt gärna med dig. =)
Just den här tanken har jag faktiskt funderat väldigt mycket över, för det finns bibelställen som tex. pekar mot att Gud redan innan tidens början hade bestämt Jesus död och uppståndelse. 1 kor 2:7 är ett sådant skriftställe. Och den tanken får mig lite att reflektera. För mdan har liksom blivit lärd sedan man fick tron - att man har en fri vilja. Men om allt redan är bestämt - har man verkligeän då en fri vilja?
Det är en intressant reflektion, som jag hoppas vi kan diskutera mer om.
Guds allvetande innebär inte nödvändigtvis predestination/fatalism. Att gud vet allt som hänt och allt som skall hända kan logiskt förstås om man tänker sig det som en konsekvens av att tid är en egenskap i detta universum. Om man utgår från att gud skapat universum har han även skapat tiden. Tid behöver inte vara någonting gud själv påverkas av. Det kan vara en ren abstraktion för honom. Man kan tänka sig det hela som en redan inspelad film som gud kan spola fram och tillbaka för att se vad som hänt och skall hända. Detta är inte samma sak som att gud bestämt allt som skall hända. Gud har givit människan en fri vilja och den använder vi som vi vill. Att gud har kunskap om att t.ex. jag kommer att använda min fria vilja att göra vissa saker är inte samma sak som att gud bestämt vad jag skall göra. Går jag mot röd gubbe och bli ihjälkörd visste gud förvisso att det skulle hända men det var ändå jag som tog beslutet.
Doktrinen om den fria viljan är nödvändig för att kunna försvara att livet är ett test med en efterföljande dom. Om man inte har något ansvar kan man inte heller dömas för vad man gjort.
Guds absoluta respekt för människans fria innebär kraftiga begränsningar för hur gud kan ingripa i människornas liv. Bönen t.ex. kan inte innebära mycket mer än en känsla av stöd för det val man själv kommit fram till. Gud kan t.ex. inte uppfylla en persons bön om hjälp för sitt drogberoende syskon, för det skulle innebära kränkning av syskonets fria val att knarka. En bön om att hinna med nästa flyg vid bytet i Köpenhamn icke heller, för det skulle innebära konsekvenser för de andra passagerarna. Böner om att stoppa våldtäktsmän och massmördare? Icke sa nicke. Etc etc. Den fria viljan är okränkbar.
Notera att detta är teologi. Filosoferna verkar å andra sidan vara hyggligt överens om att fri vilja är en chimär.