• Äldre 30 Sep 21:34
    118301 visningar
    422 svar
    422
    118301

    Sen avnavling och annan viktig info som MVC - och förlossningspersonal brukar hoppa över


    .

    Eftersom den gamla tråden varit igång ända sedan våren 2010 är den proppfull vid det här laget , så det är verkligen hög tid att starta en ny.    
    .
    Gamla och nya trådbesökare  är hjärtligt välkomna att ställa frågor och/eller dela med sig av egna erfarenheter och kunskaper.  
    .
    Man kan även söka efter information i tråden genom att skriva in ett sökord  i sökrutan uppe till höger  (obs, det går bara använda ett ord i taget) .    Så länge den här råden är ny är det lämpligast att söka i den gamla :  Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över 
    .

           Vill man t.ex. söka efter information om sen avnavling vid kejsarsnitt kan man skriva snitt i sökrutan.  Då kommer alla inlägg om kejsarsnitt upp.  För info om neonatal livräddning kan livräddning och det engelska ordet  resuscitation  vara lämpliga sökord.   och vill man veta hur man gör med en navelsträng hårt virad runt halsen så skriver man lämpligast bara halsen eller nuchal.  O.s.v.   Använd fantasin helt enkelt.   Klicka sedan fram till den senast skriva sidan eftersom den mest aktuella informationen finns där.  

    .
    Mycket i tråden är alltså på engelska, eftersom det finns så lite att hitta på svenska. 
     
     
    Cord-Clamping.com  är en webbsida med bra info om sen avnavling på engelska.
      .
     
    och här är en bra sida på spanska:  El Clampeo Oportuno y Las Células Madre   
    .
      

    OBS!!!  Den som vill fortsätta tro att det går att lita helt och fullt på mödra- och förlossningsvården rekommenderas hoppa över den här tråden.
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-10-20 19:09
    Vad som menas med "Sen avnavling" råder det olika uppfattningar om. Vissa tycker att 30-sek. - 1 min. är sen avnavling, andra tycker att navelsträngen ska ha pulserat färdigt (den är då vit och slapp och tömd på blod) , åter andra tycker man ska vänta tills moderkakan kommit ut, och vissa tycker man ska vänta minst 3 timmar efter födseln. Eller t.o.m. ännu längre; s.k. Lotusfödsel
    www.guld-kristall.se/lotusfodsel/

    Det bästa är nog ändå att låta mamman bonda ostört med bebis (utan att någon är där och pillar och tjatar om avnavling, k-vitamin etc.) och sen själv säga till när hon tycker det känns som att det kan vara dags att avnavla. Får hon vara ostörd minskar dessutom risken för att hon blöder mer än normalt och att moderkakan fastnar.
    Läs gärna min översättning av Michel Odents artikel "Putting an End to Women´s Global Slaughter: Bleeding to Death" , #21 i gamla tråden:
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-3.html

    Man kan inte vara säker på att moderkakan är tömd på blod när den kommer ut, eftersom den livmodersammandragande injektionen (som ges rutinmässigt utan att man blir tillfrågad eller ens märker det) kan orsaka att den lossar för tidigt. Därför är det klokt att låta navelsträngen vara ifred någon timme eller mer efter att moderkakan kommit ut.

    Vid födseln finns ca 30-50% av barnets blod kvar i moderkakan och det är meningen att allt det blodet det ska pumpa över till barnet. Omedelbar avnavling innebär alltså att barnet utsätts för en mycket kraftig blodförlust. I synnerhet för medtagna barn kan detta innebära livsfara, eller skador för livet.

    Tyvärr hjälper det inte alltid att säga till personalen att låta bli navelsträngen , så det är viktigt att ha en medföljare med skinn på näsan och mål i mun, som kan vakta över navelsträngen som en hök.

    Fb doulans förklaring av sen avnavling är riktigt bra:
    www.facebook.com/permalink.php&story_fbid=562582083791885
  • Svar på tråden Sen avnavling och annan viktig info som MVC - och förlossningspersonal brukar hoppa över
  • Äldre 16 Oct 19:26
    #31

    Tänkvärda ord av Robin Lim  (på Facebook idag) :

    .  
    "Dr. Semmelweis was persecuted for suggesting that doctors must wash their hands before attending births, to prevent childbed fever! We will look back on the 'Early Clamping and Cutting of Babies Umbilical Cords' as the age of narrow minded medically sanctioned bad-habits becoming protocol.

    Parents-to-be, do not allow any doctor or midwife to immediately sever you baby's life-line. Your baby deserves her or his FULL blood supply and stem cells"


    .




     .


       Läkaren som tvättade händerna


     .
    "Föreställ er att ni gör ett viktigt vetenskapligt genombrott som räddar livet på oräkneliga kvinnor. Föreställ er sedan att ni på grund av detta får sparken från ert jobb, görs till allmänt åtlöje av era kollegor, tvingas i exil och till slut slås ihjäl på ett sinnessjukhus. Omöjligt? Nej, det var faktiskt vad som hände den ungerske läkaren Ignác Semmelweis.
    ......
    Vid den här tiden hade man ännu inte klarlagt bakteriernas betydelse som sjukdomsalstrare, men Semmelweis insåg att smittan kom från liken i bårhuset. Studenterna hade burit den med sig när de kom direkt från obduktion i bårhuset till tjänstgöring på förlossningsavdelningen. "

    Läs mer..... 

    .
     


    Mer om "Semmelweiss-problematiken" (artikel och. video) :  History Proves Many Doctors' Recommendations are Disasters

    .
    Lever det här kvar än idag, tro?    Obestämd   


     


     

  • Äldre 16 Oct 23:17
    #32

    De doulor jag har kontakt med är i regel mycket mer pålästa och kunniga än  barnmorskor (men jag har kontakt med flera riktigt bra barnmorskor också) . Så jag rekommenderar verkligen  alla blivande föräldrar att anlita en doula.

    .


    ODIS
    ORGANISATIONEN FÖR DOULOR OCH FÖRSLOSSNINGSPEDAGOGER I SVERIGE


     .


    Ett exempel som en doula på Facebook berättade:


    "Jag och nybliven mor fick höra vid en förlossning i Malmö, av en barnmorska som blev synnerligen stressad av att inte få klippa direkt, att "om vi väntar längre nu (hade kanske gått 5-7 minuter och det hade inte slutat pulsera) så kommer blodet rinna tillbaka till barnet och barnet kommer ha ännu mindre blod än det började med, så då är ju din önskan ogjord"... Jag påpekade att om så var fallet så kunde vi ju hålla upp moderkakan och mjölka när den kom ut, vilket gjorde henne ställd men inte mindre klippsugen. Mamman blev till slut så trött på hennes tjat att hon sa åt henne att klippa."

    .


    Ibland vet man inte om man ska skratta eller gråta. Det här var ju om hämtat ur  My OB Said WHAT?!?


     .



    .

    Man kan föda hemma också:

    .
    Föreningen Föda Hemma


    .

    Eller helt oassisterat:

    .


    Bornfree! Unassisted Childbirth


    .


    Bra då att läsa på här:
    .


    What if Something Goes Wrong?


    .

    och här:

    .


    Lägre risk för komplikationer vid hemförlossning


     .


    Bra FL-tråd: 

    .
      vi som planerar en hemförlossning


     

  • Äldre 18 Oct 21:53
    #33

     



    .

    Vad tror ni, kan det vara så att personen  som skrivier det här faktiskt vad hen snackar om?   (det skulle ju onekligen förklara en del ) 

    .


    Protect Babies

    .  


     " The facts are there are billions of dollars, if not trillions, to be made by the medical fields by those mother imposed on by what is called the hospital's method of  "active management."  Most of the medical personnel are now trained to  not be critical  of what they are being taught and why. "
    Läs mer....

  • Äldre 19 Oct 11:49
    #34
    abuelita skrev 2013-10-16 23:17:37 följande:

    De doulor jag har kontakt med är i regel mycket mer pålästa och kunniga än  barnmorskor (men jag har kontakt med flera riktigt bra barnmorskor också) . Så jag rekommenderar verkligen  alla blivande föräldrar att anlita en doula.

    .


    ODIS
    ORGANISATIONEN FÖR DOULOR OCH FÖRSLOSSNINGSPEDAGOGER I SVERIGE


     .


    Ett exempel som en doula på Facebook berättade:


    "Jag och nybliven mor fick höra vid en förlossning i Malmö, av en barnmorska som blev synnerligen stressad av att inte få klippa direkt, att "om vi väntar längre nu (hade kanske gått 5-7 minuter och det hade inte slutat pulsera) så kommer blodet rinna tillbaka till barnet och barnet kommer ha ännu mindre blod än det började med, så då är ju din önskan ogjord"... Jag påpekade att om så var fallet så kunde vi ju hålla upp moderkakan och mjölka när den kom ut, vilket gjorde henne ställd men inte mindre klippsugen. Mamman blev till slut så trött på hennes tjat att hon sa åt henne att klippa."

    .


    Ibland vet man inte om man ska skratta eller gråta. Det här var ju om hämtat ur  My OB Said WHAT?!?


     .


     


    men  2008 skrev en bm på samma sjukhus så här i en FL- tråd om avnavling : 

    .


    "Jag har ALDRIG sett att det rinner tillbaka...ibland kan även moderkakan hinna komma innan jag avnavlar...och det är ju inget konstigt med det heller....


    Ph tar jag direkt barnet kommer ut utan peanger....INGA problem det heller....


    Enda gången jag sett det "blöda" ut från barnet var när strängen gick av vid en förlossning., dvs brast innan barnet var helt framfött."
    .


    Hon hade visserligen fått en del om bakfoten också, men hon trodde åtminstone inte att blodet rinner tillbaks ur barnet om man inte klampar tidigt, och hon  var inte stressad  av att inte få klippa direkt. Hon visste t.o.m.  hur pH-prov tas från intakt navelsträng.

    .


    Länk till hennes samlade inlägg i den tråden:
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m27763058-1.html?search=Mamma+Mio&searchField=3&searchRange=5&searchSort=1&searchLocation=2&doSearch=S%F6k&searchDisplay=2&ts=1

  • Äldre 19 Oct 21:12
    #35
    abuelita skrev 2013-10-16 19:26:38 följande:

    Tänkvärda ord av Robin Lim  (på Facebook idag) :
     
     
    "Dr. Semmelweis was persecuted for suggesting that doctors must wash their hands before attending births, to prevent childbed fever! We will look back on the 'Early Clamping and Cutting of Babies Umbilical Cords' as the age of narrow minded medically sanctioned bad-habits becoming protocol.

    Parents-to-be, do not allow any doctor or midwife to immediately sever you baby's life-line. Your baby deserves her or his FULL blood supply and stem cells"  

       Läkaren som tvättade händerna

    "Föreställ er att ni gör ett viktigt vetenskapligt genombrott som räddar livet på oräkneliga kvinnor. Föreställ er sedan att ni på grund av detta får sparken från ert jobb, görs till allmänt åtlöje av era kollegor, tvingas i exil och till slut slås ihjäl på ett sinnessjukhus. Omöjligt? Nej, det var faktiskt vad som hände den ungerske läkaren Ignác Semmelweis.
    ......
    Vid den här tiden hade man ännu inte klarlagt bakteriernas betydelse som sjukdomsalstrare, men Semmelweis insåg att smittan kom från liken i bårhuset. Studenterna hade burit den med sig när de kom direkt från obduktion i bårhuset till tjänstgöring på förlossningsavdelningen. "

    Läs mer..... 
     
    Mer om "Semmelweiss-problematiken" (artikel och. video) :  History Proves Many Doctors' Recommendations are Disasters

    Lever det här kvar än idag, tro?    Obestämd   

     


     


    Här har vi en till historisk läkare som inte hade huvudet under armen (till skillnad från många av dagens  obstetriker och neonatologier)  -  Charles White (1728-1813)



     


     


     


    Archives of Disease in Childhood - PERINATAL LESSONS FROM THE PAST

    .


    "This book written 70 years before Pasteur and Semmelweis is especially remarkable for its observations on puerperal fever. White recognised that the condition was contagious and that there was a need to isolate affected patients and to disinfect their rooms and bedding after use. Above all he stressed the importance of prevention by strict cleanliness, good ventilation, and the encouragement of the free drainage of lochia by nursing the mother in a sitting position and by early ambulation. After 21 years' practice and at a time when one in 25 parturient women died from puerperal sepsis, he was able to claim with modesty that he had never lost a patient from this disease."

    .


    Så här skriver han om avnavling:

    .


    "The common method of tying and cutting the navel string in the instant the child is born, is likewise one of those errors in practice that has nothing to plead in its favour but custom.  Can it possibly be supposed that this important event, this great change which takes place in the lungs, the heart, and the liver, from the state of a foetus, kept alive by the umbilical cord, to that state when life cannot be carried on without respiration, whereby the lungs must be fully expanded with air, and the whole mass of blood instead of one fourth part be circulated through them, the ductus venosus, foramen ovale, ductus arteriosus, and the  umbilical arteries and vein must all be closed, and the mode of circulation in the principal vessels entirely altered - Is it possible that this wonderful alteration in the human machine should be properly brought about in one instant of time, and at the will of a by-stander?"
    Läs mer...


    .
    .

    Neonatologen Dokotor Cecilia är också en duktig flicka, som har tagit sitt förnuft tillfånga .

    .
    Hon har nämligen börjat godkänna mina kommentarer nu    Både här och där.   ( se #16  här i tråden)

      
      

  • Äldre 19 Oct 21:36
    #36
    abuelita skrev 2013-10-18 21:53:56 följande:

     



    .

    Vad tror ni, kan det vara så att personen  som skrivier det här faktiskt vad hen snackar om?   (det skulle ju onekligen förklara en del ) 

    .


    Protect Babies



    Att hen vet vad hen snackar om alltså?   
    .

         WELCOME T0 PROTECT BABIES

      
  • Äldre 20 Oct 11:59
    #37

     



    Vi får hoppas att ansvariga inom svensk förlossnings- och neonatalvård börjar införskaffa LifeStart snart, så att medtagna barn kan behandlas intill mamma, med intakt navelsträng.
    .

    Och fram till dess  använda huvudet och se till så att  ALLA barn (i synnerhet de svagaste, förstås ) får behålla så mycket  blod som möjligt (bl.a. genom att mjölka navelsträngen innan avnavling)  och därmed ge dem bästa möjliga chans till en bra start i livet och optimal framtida hälsa.

    .


     


     4-Traders    Royal Visit to Inditherm, 10/17/2013

    .


    "During a tour of the manufacturing areas His Royal Highness was shown Inditherm's new LifeStart neonatal resuscitation unit in production. Delayed Cord Clamping - leaving the umbilical cord attached for an extended period after birth - is recognised as providing life-long health advantages for the newborn baby. Inditherm's ground-breaking specialist LifeStart system makes it possible for babies to receive urgent resuscitation at the delivery bedside with the umbilical cord still intact, where previously it would have been necessary to divide the cord and take the baby to a separate resuscitation trolley. "


    .

    .


     Dags att påminna om det här också:

    .


    SAVING LIVES AT BIRTH  Delayed cord clamping for the new-born in need of neonatal resuscitation


     


     

  • Äldre 20 Oct 12:11
    #38

    För oss "nybörjare" på detta vore det jättebra med en liten sammanfattnig hur avnavlingen bör ske i TS..., hur länge ska man vänta osv? Jag känner mig mest förvirrad nu när jag läs igenom hela tråden :P

  • Äldre 20 Oct 13:19
    #39
    isabellas skrev 2013-10-20 12:11:50 följande:
    För oss "nybörjare" på detta vore det jättebra med en liten sammanfattnig hur avnavlingen bör ske i TS..., hur länge ska man vänta osv? Jag känner mig mest förvirrad nu när jag läs igenom hela tråden :P

    Eftersom jag förstått att många som  läser den här tråden jobbar inom förlossningsvården så är många av mina inlägg direkt riktade till dem. Jag förstår att det därför kan vara förvirrande för en nybörjare att komma in här.

    .


     Vad som menas med "Sen avnavling"  finns det många olika uppfattningar om. Vissa tycker att 30-sekunder till en minut är sen avnavling, andra  tycker man ska låta navelsträngen pulsera färdigt (den är då vit och slapp och tömd på blod) innan avnavling  ,  åter andra tycker man ska vänta tills moderkakan kommit ut,  och vissa tycker man ska vänta minst 3 timmar efter födseln.  eller t.o.m. ännu längre (Lotusfödsel )
    .


    Själv tycker jag att mamman ska få bona ifred med sin bebis ( utan att någon är där och pillar och babblar och har sig)  och  sen själv säga still när hon tycker att moderkakan börjar vara i vägen och att det därför kan vara dags att avnavla.
    .


    Man kan inte vara säker på att moderkakan är tömd på blod när den kommer ut, eftersom den livmodersammandragande injektionen (som ges rutinmässigt utan att man blir tillfrågad eller ens märker det)  kan orsaka att den lossar för tidigt. Därför  är  det klokt att låta navelsträngen vara ifred någon timme eller mer efter att moderkakan kommit ut.
    .


    Vid födseln finns ca 30-50%  av  barnets blod kvar i moderkakan och det är meningen att  allt det blodet det ska pumpa över till barnet.  Omedelbar avnavling innebär alltså att barnet utsätts för en mycket kraftig blodförlust. I synnerhet för medtagna barn kan detta innebära livsfara, eller att de får skador för livet.
    .


    Tyvärr hjälper det inte alltid att säga till personalen att låta bli navelsträngen , så det är viktigt att ha en medföljare med skinn på näsan och mål i mun,  som kan vaktar över navelsträngen som en hök.

    .

    I  #24 på den här sidan finns flera länkar till artiklar på svenska. Läs gärna dem.     
    .


    Titta även på den här videon där man får se hur mycket blod som ska pumpas över till barnet från moderkakan : 
    .

    ">Delayed cord clamping penny simkin

  • Äldre 20 Oct 13:48
    #40

    Tusen tack! Ska spara den infon och läsa på lite mer!! Har som tur är ca 7 mån på mig :)

Svar på tråden Sen avnavling och annan viktig info som MVC - och förlossningspersonal brukar hoppa över