• Anonym (Ts)

    Vad är rätt att kalla "änglabarn"? Okänslig kollega...

    En kollega förlorade för ca 6 månader sin dotter. Hon var sju månader och var extremt tidigt född (vecka 24). Hon dog av komplikationer som tillstött pga av hennes tidiga födsel. Detta har naturligtvis varit en mycket tuff tid för henne och hennes familj. Idag hade hon en "dålig dag" och lämnade jobbet tidigare i tårar (hon har tillstånd att göra det, ibland blir det bara för tufft för henne). En relativt nyanställd ung tjej i 20-års åldern frågade mig varför hon var ledsen och jag berättade (hon har bett oss kollegor berätta om någon frågar så hon slipper) om att de förlorat sitt barn. Varpå tjejen säger "jag förstår helt, jag har också ett änglabarn." Sen framkom det att hon fick missfall i vecka fem ... Jag kände instinktivt att det inte är samma sak och att som hon säga "jag förstår helt" är att nedvärdera min andra kollegas sorg. Den nya tjejen sa att hon skulle "dela med sig" men min kollega för att "vi har gått igenom samma sak" och jag var tvungen att bita mig i tungan för att inte kalla henne idiot. HUR kan man jämför ett missfall i vecka fem med att förlora sin 7-månader bebis?! Jag lyckades avstyra det hela tror jag men jag är orolig för att den här pantade bruden kommer att klampa in i min kollegas sorg i alla fall. Men allvarligt, hur dum får man vara?!

  • Svar på tråden Vad är rätt att kalla "änglabarn"? Okänslig kollega...
  • Anonym (mening)
    Furstinna skrev 2013-10-12 17:05:51 följande:



    Men vad är problemet?? Ingen har sagt att tjejen inte har rätt att sörja! Men att säga att man vet exakt hur det känns och varit med om samma sak är respektlöst. Om din syster eller annan nära anhörig dött och du är helt knäckt och jag kommer och säger "jag vet precis hur det känns, jag har gått igenom samma sak" min kanin dog också. Skulle du inte tycker det var ganska respektlöst sagt?

    Fast det är inte det jag diskuterar, jag håller med om att det inte var den bästa formuleringen och nu har jag sagt det flera gånger.
    Men säg den människa som aldrig nånsin släpper en groda eller två ur sin mun utan att det var avsikten, kanske av nervositet för att man inte vet hur man ska hantera sitautionen.
    Är man då per automatik respektlös?
    Jag tycker det var dumt sagt av den här unga tjejen, men jag förstår att det kan bli så, för jag är människa och har sagt dumheter själv utan att mena det som det kom ut.
    Jag tror inte att hon avsåg att vara respektlös, jag tror hon avsåg att visa medkänsla.
    Men för att det blev fel så är hon en paria härinne lägre än smutsen på era skor.
    Och det är det jag reagerar på och på att det jämförs sorger här, och rangordnas.
    Det spelar liksom ingen roll att man skriver att man inte jämför när man i nästa mening gör precis det.         
  • Kasperina
    Anonym (sorg) skrev 2013-10-12 10:11:24 följande:
    Här. Det kan ligga massor bakom de tre månadernas försök som du inte vet något om.

    Återigen, detta var en nära vän, jag vet EXAKT vad som låg bakom deras tre försök. Du går in och delar upp mitt exempel i smådelar och börjar sedan extrapolera mina åsikter utifrån det exempel jag angivit. Varför? Vad är poängen med det?
  • Lejonmamman01
    Anonym (Agnes) skrev 2013-10-12 10:25:09 följande:
    Jag har läst alla dina inlägg. Du och många fler anser att den unga tjejen nedvärderar kollegan som miste ett barn när hon jämförde deras händelser, på samma sätt nedvärderar du den sorg jag och många med mig går igenom och du (och andra i tråden) ser inte ens något fel med det.

    Ja det finns I TEORIN faser man går igenom vid sorg som gäller förlust: förlust av anhörig, förlust av kroppsdel, förlust av sin hälsa (när man drabbas av en dödlig sjukdom) etc. Många följer dessa faser som skolboksexemplar, andra gör det inte. Sen finns det andra sorger. Sorger utan början och utan slut. Om vi tar barnlöshet som exempel. Det är en mångårig process, en process där man kastas genom hopp och förtvivlan, under många år. För dem som saknar en ursprungsfamilj i ordets rätta bemärkelse, dvs fungerande, omvårdande föräldrar, syskon etc kan man säga att sorgen kan bli livslång då saknaden efter det trygga familjebandet, tillhörigheten och den kravlösa kärleken började redan som barn. Detta kan aktualiseras (och det starkt) vid ofrivillig barnlöshet. Åren går och sen är det för sent. Man förblir barnlös. Har man tur behåller man sin partner och denne får leva länge i livet, har man otur blir man ensam (det är oerhört vanligt att männen lämnar, träffar en ny och skapar familj med den nya - den smärtan...). Varje gång en kompis, en arbetskamrat blir gravid påminns man om sin egen saknad. Varje högtid när alla familjer samlas och man själv inte har någon familj påminns man. När de i närheten slutat få barn är det dags för "livets efterrätt", dvs nu börjar folk få barnbarn. Vi blir gamla. Ingen kärnfamilj som hälsar på. Ingen respektive kvar. De vänner man haft är lika skröpliga om inte ännu skröpligare (eller döda) så de kan inte längre hälsa på. Om vi nu ponerar att en kvinna i denna situation (som fasar för den ålderdomen jag beskriver, precis som många ofrivilligt barnlösa gör), som längtat efter barn i tjugo år och försökt aktivt i femton år till slut blir gravid. Vi säger att hon är 42, hon blev gravid mot alla odds och vet att sannolikheten att lyckas bli det igen är mycket, mycket liten. Hon får ett missfall. Du kan inte i detta scenario isolera missfallet i sig som en enskild krishändelse som ska innehålla dina faser. Som ska innehålla ett början och ett slut.

    Du kan ju komma och hälsa på mig och många med mig dagen för mitt utomkvedshavandeskap. Nu har det "bara" gått fem år iofs så jag kanske kvickar på mig och faller in i ledet för vad du anser acceptabelt. Du kan komma och hälsa på mig vid tiden då mitt barn skulle födas. Jag vet många i min situation som blivit långtidssjukskrivna, kanske för hela livet, på grund av den stress kroppen och psyket utsätts för. Jag vet vuxna kvinnor som börjar gråta när de ser gravidmagar på stan, som måste äta lugnande under högtider för att de inte står ut med avsaknaden av barn vid de högtider som många benämner som "barnens", som undviker sociala situationer för att de inte klarar av barn, gravidmagar och frågor. Dessutom ska vi stå ut med att vår sorg ska nedvärderas på alla möjliga sätt. Vi borde "komma över det". Vi får råd hur vi ska lyckas bli gravida - råd som inte har någon som helst verklighetsförankring. Vi ska glädjas åt andras barn, annars är vi egoistiska och tänker bara på oss själva. Vi får hurtfriska utrop (ofta från människor med barn) att man måste gå vidare: köp en hundvalp, ni kan få låna våra barn och vara barnvakt ibland etc. För att inte hantera alla frågor när är det dags för oss, ska inte vi ha barn etc. I sociala sammanhang kanske man inte vill lägga sitt blödande hjärta på bordet och berätta om sin kamp så man säger helt enkelt bara "nej vi ska inte ha barn" och då möts man av barn-är-meninge-med-livet-snacket. Förlorar du ett barn förstår andra din sorg, som ofrivilligt barnlös är oförståelsen tyvärr tämligen stor.

    Jag skulle aldrig påstå att jag vet vad det innebär att förlora ett barn. Du påstår att du vet vad ett missfall innebär för alla andra och jämför det med din egen typ av sorg som du anser dig ha rätt att bestämma är värre. På vilket sätt är du annorlunda än den unga tjejen på TS jobb, som i sin okunskap likställer deras två händelser? Bara en undran.

    Usch, jag lider med dig! Jag är själv endabarn, och innan jag fick mina barn (relativt sent, p.g.a. att jag ändå ville ha en vettig partner, minst två helsyskon, ekonomin ordnad o.s.v. och inte bara skaffa ett barn i desperation) så kunde jag känna av den ångesten du beskriver. Särskilt när vänner svek, killar gjorde slut - och jag blev påmind om att nästan alla andra hade grundtryggheten i sin syskonskara när sådant hände. Medan jag endast hade dessa mer eller mindre tillfälliga relationer till människor jag inte var släkt med, och som när som helst kunde svika och bara försvinna för alltid. 

    Men jag tror att vi talar om olika saker här i tråden. Ensamhetsångesten är FÖRFÄRLIG, och besvikelsen vid ett missfall i det läget måste vara fruktansvärd. Men det är inte samma sak som sorgen över en INDIVID. Någon som faktiskt funnits i ens liv, som man älskat. Det är det JAG vänder mig emot i alla fall - att kvinnor som fått missfall försöker göra det döda fostret till en INDIVID.

    Det finns ju t.o.m. de som ger det ett namn, klär det i dockkläder, tar foton som de har framme till allmän beskådan, begraver det med tal och psalmsång, och går och hälsar på på graven etc.. Sådant är helt enkelt inte friskt, och finns det flera barn i familjen så är det inte sunt att de ska tvingas spela med. 
  • skogsvitter
    Anonym (mening) skrev 2013-10-12 16:59:56 följande:

    Bestämmer du det?
    Änglabarn är ett vedertaget begrepp, betydelsen är högst tydlig - barn = barn. Vad är barn, kanske du då undrar om du inte vet vad defintionen av barn är? sv.wikipedia.org/wiki/Barn

    I magen rör det sig om foster eller som i fallet för TS arbetskamrat, ett tidigt embryo. Det är inte per defintion ett änglabarn. Änglaembryo är korrekt defintion om man nu öht uppmärksammade att man hade något på gång i magen. Som någon ovan skrev, de allra flesta drabbas av missfall någon gång i livet.
  • Lejonmamman01
    skogsvitter skrev 2013-10-12 18:08:20 följande:
    Änglabarn är ett vedertaget begrepp, betydelsen är högst tydlig - barn = barn. Vad är barn, kanske du då undrar om du inte vet vad defintionen av barn är? sv.wikipedia.org/wiki/Barn

    I magen rör det sig om foster eller som i fallet för TS arbetskamrat, ett tidigt embryo. Det är inte per defintion ett änglabarn. Änglaembryo är korrekt defintion om man nu öht uppmärksammade att man hade något på gång i magen. Som någon ovan skrev, de allra flesta drabbas av missfall någon gång i livet.

    Fast egentligen är inte "änglabarn" någon vedertagen term heller. Eller menar du att det har kommit in i SAOL, i betydelsen "avlidet barn"..? Ordet finns ju, men då använt om levande barn: "mina barn är riktiga änglabarn; de leker så fint med varandra när andra syskonpar skriker och bråkar".
  • intetnyttpåplusfronten
    skogsvitter skrev 2013-10-12 18:08:20 följande:
    Änglabarn är ett vedertaget begrepp, betydelsen är högst tydlig - barn = barn. Vad är barn, kanske du då undrar om du inte vet vad defintionen av barn är? sv.wikipedia.org/wiki/Barn

    I magen rör det sig om foster eller som i fallet för TS arbetskamrat, ett tidigt embryo. Det är inte per defintion ett änglabarn. Änglaembryo är korrekt defintion om man nu öht uppmärksammade att man hade något på gång i magen. Som någon ovan skrev, de allra flesta drabbas av missfall någon gång i livet.
    Betydelsen är också individuell. Jag har all rätt i världen att benämna mitt missfall som mitt änglabarn.
    Om du har något vettigt att säga så är du på fel forum.
  • Anonym (Agnes)
    Lejonmamman01 skrev 2013-10-12 17:33:07 följande:
    Usch, jag lider med dig! Jag är själv endabarn, och innan jag fick mina barn (relativt sent, p.g.a. att jag ändå ville ha en vettig partner, minst två helsyskon, ekonomin ordnad o.s.v. och inte bara skaffa ett barn i desperation) så kunde jag känna av den ångesten du beskriver. Särskilt när vänner svek, killar gjorde slut - och jag blev påmind om att nästan alla andra hade grundtryggheten i sin syskonskara när sådant hände. Medan jag endast hade dessa mer eller mindre tillfälliga relationer till människor jag inte var släkt med, och som när som helst kunde svika och bara försvinna för alltid. 

    Men jag tror att vi talar om olika saker här i tråden. Ensamhetsångesten är FÖRFÄRLIG, och besvikelsen vid ett missfall i det läget måste vara fruktansvärd. Men det är inte samma sak som sorgen över en INDIVID. Någon som faktiskt funnits i ens liv, som man älskat. Det är det JAG vänder mig emot i alla fall - att kvinnor som fått missfall försöker göra det döda fostret till en INDIVID.

    Det finns ju t.o.m. de som ger det ett namn, klär det i dockkläder, tar foton som de har framme till allmän beskådan, begraver det med tal och psalmsång, och går och hälsar på på graven etc.. Sådant är helt enkelt inte friskt, och finns det flera barn i familjen så är det inte sunt att de ska tvingas spela med. 
    Tack för sympatin. Men en fråga - på vilket sätt beter du dig annorlunda än den unga kollegan i TSn gör?

    Du jämför mina dysfunktionella, alkoholiserade föräldrar och en mycket otrygg uppväxt med att du också är ensambarn. Du jämför min ångest över  barnlöshet och den livscykel jag beskriver med när vänner svek och killar gjorde slut. Du sammanfattar min livssorg till benämningen "ensamångest" (det handlar om betydligt större begrepp än så) och underordnar den förlusten av en individ. Du påstår att du förstår vad jag går igenom när du själv har barn. Du tar dig också rätten att bestämma vad som är friskt eller inte vid en situation som du uppenbart inte har någon som helst förståelse för vad det innebär.

    Och denna eviga jämförelse mellan att sörja en individ eller ett ej ofött barn. Ett ej ofött barn kan vara så mycket mer än ett embryo som så många här hänvisar till, det finns så många aspekter. Om känslan av förlust får en att tappa andan av smärta - spelar det då någon roll vad man förlorar? Egentligen? Eller ja, för er gör det ju det.
  • Anonym (Agnes)

    *"ej ofött barn" = "ett barn som aldrig blivit fött".

  • Anonym (Mia)
    intetnyttpåplusfronten skrev 2013-10-12 18:24:22 följande:
    Betydelsen är också individuell. Jag har all rätt i världen att benämna mitt missfall som mitt änglabarn.

    Du har självklart RÄTT att kalla en tomat för en gurka också, men det är fel. Helt fel.
  • Anonym (mening)
    skogsvitter skrev 2013-10-12 18:08:20 följande:
    Änglabarn är ett vedertaget begrepp, betydelsen är högst tydlig - barn = barn. Vad är barn, kanske du då undrar om du inte vet vad defintionen av barn är? sv.wikipedia.org/wiki/Barn

    I magen rör det sig om foster eller som i fallet för TS arbetskamrat, ett tidigt embryo. Det är inte per defintion ett änglabarn. Änglaembryo är korrekt defintion om man nu öht uppmärksammade att man hade något på gång i magen. Som någon ovan skrev, de allra flesta drabbas av missfall någon gång i livet.

    Jag  vet att du med flera gärna vill tro det, men nej, det är ingen vedertagen definition.
    Och även om så vore, så är språket flytande och förändras hela tiden efter hur vi människor använder orden, så var och avgör själv vilken definition man använder.
    Det är bara förmätet och tro att man kan tala om för nån annan vilka ord den får och inte får använda.   
Svar på tråden Vad är rätt att kalla "änglabarn"? Okänslig kollega...