• Anonym (Förklaring?)

    Feminist, förklara detta för mig.

    När feminister pratar om strukturer och mönster, vad menar de då att män som inte, däribland mig själv, "förtrycker" kvinnor har för ansvar eller bör göra för att vi skall uppnå jämställdhet?

    Jag sköter mig som man väldigt bra, som många andra män gör också. Jag varken våldtar, misshandlar och psykar kvinnor.

    Vad har jag för ansvar i patriarkatet om jag inte är en förtryckare av kvinnor? Ser mig själv som jämställdhetsförespråkare, men har inte häng på allt inom feminismen.

  • Svar på tråden Feminist, förklara detta för mig.
  • Anonym (Förklaring?)
    DickRex skrev 2015-03-22 00:06:09 följande:

    Det jag stör mig på är att män utmålas som skitstövlar som stänger ute, slår och förtrycker kvinnor (som ofta utmålas som oskyldiga offer).


    Ja, vissa män ÄR skitstövlar. Det är bara att konstatera.

    I övrigt verkar det som att du anser att vi redan uppnått jämställdhet i samhället.
  • DickRex
    Anonym (Förklaring?) skrev 2015-03-22 10:47:34 följande:
    Ja, vissa män ÄR skitstövlar. Det är bara att konstatera.

    I övrigt verkar det som att du anser att vi redan uppnått jämställdhet i samhället.
    Ja, VISSA män är skitstövlar, men det är väl knappast något som alla män ska dömas kollektivt för eller?

    ...och i övrigt anser jag att vi på flera sätt har uppnått jämlikhet. Det finns t.ex inga lagar eller regler som åsidosätter kvinnor.
    Läs inte det du tror att jag skriver mellan raderna. ...och försök förstå istället för att missförstå.
  • Anonym (Förklaring?)
    DickRex skrev 2015-03-22 18:50:50 följande:

    Ja, VISSA män är skitstövlar, men det är väl knappast något som alla män ska dömas kollektivt för eller?

    ...och i övrigt anser jag att vi på flera sätt har uppnått jämlikhet. Det finns t.ex inga lagar eller regler som åsidosätter kvinnor.


    Nej, det gör de inte. Bara av extrema personer. Men inte av mig och andra "vanliga" feminister.

    Så lagar är det jämställdhet handlar om bara?
  • DickRex
    Anonym (Förklaring?) skrev 2015-03-22 10:41:46 följande:
    9 av 10 som använder våld är män. Det vill jag inte kalla jämställt.
    Du återkommer till det där med 9 av 10 som använder våld, men jag förstår inte riktigt varför. Jag vet att det är så, men jag vet inte vad just den siffran har med jämställdhet att göra, för våldet som utövas mellan män och kvinnor är ju ganska jämställt. Män slår i första hand män...

    Det finns ju massor av andra siffror som du kan ta upp i så fall om du vill göra skillnaderna mellan män och kvinnor stor, Jag tänker t.ex på skolan, där pojkar faller ur, eller självmord där 3 av 4 som tar livet av sig är pojkar/män. Arbetslösheten är högre bland män, liksom andelen missbrukare. Och andelen män är flera gånger högre än för kvinnor när det kommer till antalet dödsoffer i trafiken, till sjöss och i arbetsplatsolyckor.
    Läs inte det du tror att jag skriver mellan raderna. ...och försök förstå istället för att missförstå.
  • DickRex
    Anonym (Förklaring?) skrev 2015-03-22 18:58:09 följande:
    Nej, det gör de inte. Bara av extrema personer. Men inte av mig och andra "vanliga" feminister.

    Så lagar är det jämställdhet handlar om bara?
    Du ber mig svara i en vänlig ton, men då måste jag väl få be dig att för inte läsa mellan raderna och inte koppla bort hjärnan? Skärp dig nu! Jag har väl inte sagt att det bara handlar om lagar! Jag skrev följande:
    ...och i övrigt anser jag att vi på flera sätt har uppnått jämlikhet. Det finns t.ex inga lagar eller regler som åsidosätter kvinnor.
    Läs om, läs rätt! ...och om du har svårt att föra en vettig debatt (dvs undvika att läsa mellan raderna och vantolka det jag skriver) så kan du dra dit pepparn växer!

    ....men jag anar av ditt svar att du anser att det finns andra tecken på att jämställdheten inte är vad den borde vara i Sverige, och det skulle vara intressant att höra vad du menar?

    ....och vad det gäller om det bara extrema personer eller inte, som dömer män generellt för vad vissa män gör så anser du en sak, men jag anser en annan. Jag ser tydligt hur många kvinnor, fler än bara dem i F! agerar sexistiskt och dömande mot män. Inget som jag lider av, men som jag tror är skadligt för kvinnor själva.
    Läs inte det du tror att jag skriver mellan raderna. ...och försök förstå istället för att missförstå.
  • Anonym (Förklaring?)
    DickRex skrev 2015-03-22 19:23:46 följande:

    Du återkommer till det där med 9 av 10 som använder våld, men jag förstår inte riktigt varför. Jag vet att det är så, men jag vet inte vad just den siffran har med jämställdhet att göra, för våldet som utövas mellan män och kvinnor är ju ganska jämställt. Män slår i första hand män...

    Det finns ju massor av andra siffror som du kan ta upp i så fall om du vill göra skillnaderna mellan män och kvinnor stor, Jag tänker t.ex på skolan, där pojkar faller ur, eller självmord där 3 av 4 som tar livet av sig är pojkar/män. Arbetslösheten är högre bland män, liksom andelen missbrukare. Och andelen män är flera gånger högre än för kvinnor när det kommer till antalet dödsoffer i trafiken, till sjöss och i arbetsplatsolyckor.


    Jag vill lösa alla de där grejerna. Jag tror inte det är problembeskrivningen vi skiljer oss i. Snarare lösningarna. Jag tror att det är könsrollerna som skapar problem både för män och kvinnor. Och det är dem man bör kartlägga för att finna lösningar. Finns ingen snabb lösning dock, men ändå.

    Du verkar mera påstå att de otrevligheter som sker människor är någon sorts slump, och bör åtgärdas med bara straff? Rätta mig om jag har fel.
  • DickRex
    pyssel skrev 2015-03-22 08:26:03 följande:
    Jag kallade det "lösningar" för du själv använder det ordet i dina tidigare inlägg.

    Testosteronförklaringen, hur funkar den på din våldsstudie och kvinnor? Du är lite inkonsekvent i dina resonemang: Ena stunden är du renodlad biologist med testosteron som enda betydande faktor för karriär (därav frågan nyss), nästa stund så är humanistiska värden och utövandet av dessa något som mest är sociokulturellt och inget hormonellt förbehållet kvinnor. Ska du vara konsekvent så kan du väl i alla fall kalla kvinnor "gnälliga av naturen" inte en massa om socialt samspel och kulturella mönster om att vi eldar på varandra i våra goa offerkoftor. Eller konsekvent på andra vis t.ex med en kombination av perspektiven?

    Angående studien så menade jag att det räcker med att läsa artikeln för att se de huvudpunkter du utelämnat. Det är ju t.ex intressant att fler våldsutövande kvinnor än män samtidigt hävdar att de själv blir slagna.

    Tycker uttrycket "lika mkt" är lite lättvindigt använt av dig. Resultatet av studien visar snarare på "lika många", för våldets omfattning och konsekvenser är fortfarande väldigt olika fördelat: Våldet som kräver vård handlar övervägande om kvinnor som slagits av män, resp män som slagits av män(partner eller annan). Och det sexuella våldet som utförs i och utanför förhållande har som tidigare en övervikt av manliga förövare. 

    Så den här artikeln och de studier de hänvisar till vänder liksom inte uppochner på allt vi trott om könsfördelning och våld. Ska det motarbetas behövs ju en seriös syn på vad den visar. Att det inte är "ganska jämställt", varken om vi ser på partnervåld eller våldet utanför en nära relation. Det förtrycket, eller vad en nu vill kalla det, sker i betydligt fler situationer än i hemmet.
    Det är svårt med kommunikation... Jag har aldrig menat att det bara är det ena eller andra, och inte heller är det bara testosteron eller något annat hormon som orsakar förändringar i humöret, gör oss aggressivare, mer empatiska, gladare, oroligare osv. Vi påverkas av ljus, miljö, mat och en herrans massa yttre faktorer och till sist de rent genetiska skillnaderna (även i hjärnan) mellan män och kvinnor. Dessa skillnader ska inte accepteras rätt av, men vi kanske måste inse att de finns där, och att lösningen inte bara är att bespotta män och att kräva att bara män ska ändra sig. För att vi ska nå resultat i jämställdhetsfrågan så måste vi kanske inse att många kvinnor gör egna aktiva "dåliga val" (för lönestatistiken i alla fall) genom att välja utbildningar som leder till sedan länge kända lågstatusyrken och deltid. 

    ...och så till studien då. Om den vänder uppochner på allt eller ej, får väl var och en bedöma, men för mig och många som jag har konfronterat med denna studie så förvånas de över att även kvinnor är så våldsamma, och att resultaten av studien inte står i rimlig proportion till hur det låter i media. Noterar f.ö att du missade att lika många män som kvinnor går i självmordstankar pga hur de behandlas av sin partner.

    Vad det gäller det sexuella och även det dödliga våldet så är det hemskt på alla sätt och vis, men det är trots allt en väldigt liten andel män som står för det, och jag tycker nog inte att det kan beskrivas som ett i första hand "manligt våld" och kollektivt döma alla män som ansvariga för den frågan. Det är ett mindre antal individer och knäppgökar i mina ögon, och dessa är män.
    Läs inte det du tror att jag skriver mellan raderna. ...och försök förstå istället för att missförstå.
  • DickRex
    Anonym (Förklaring?) skrev 2015-03-23 00:47:54 följande:
    Jag vill lösa alla de där grejerna. Jag tror inte det är problembeskrivningen vi skiljer oss i. Snarare lösningarna. Jag tror att det är könsrollerna som skapar problem både för män och kvinnor. Och det är dem man bör kartlägga för att finna lösningar. Finns ingen snabb lösning dock, men ändå.

    Du verkar mera påstå att de otrevligheter som sker människor är någon sorts slump, och bör åtgärdas med bara straff? Rätta mig om jag har fel.
    "Rätta mig om jag har fel...." Ja, du inte bara har fel - du ÄR fel, hela tiden!!!!

    Nej - det är inte en slump (och jag har aldrig påstått det) men det är mer komplicerat än att prata om kön som social konstruktion, och att det är där problemen ligger. Det finns visserligen en del riktigt sjuka våldsamma människor (oftast män) som vi aldrig når med några resonemang, men den stora massan av våld mellan könen (som faktiskt sker mellan hyfsat normala människor) tror jag att vi kan nå med utbildning i skolan (och inte straff. Varifrån fick du det?)
    Läs inte det du tror att jag skriver mellan raderna. ...och försök förstå istället för att missförstå.
  • Anonym (Förklaring?)
    DickRex skrev 2015-03-23 01:49:56 följande:

    "Rätta mig om jag har fel...." Ja, du inte bara har fel - du ÄR fel, hela tiden!!!!

    Nej - det är inte en slump (och jag har aldrig påstått det) men det är mer komplicerat än att prata om kön som social konstruktion, och att det är där problemen ligger. Det finns visserligen en del riktigt sjuka våldsamma människor (oftast män) som vi aldrig når med några resonemang, men den stora massan av våld mellan könen (som faktiskt sker mellan hyfsat normala människor) tror jag att vi kan nå med utbildning i skolan (och inte straff. Varifrån fick du det?)


    Straff måste finnas ändå. Inte tutal om den saken.

    Folk skall utbildas i att det är dåligt att slåss... Vem skulle inte förespråka det?
Svar på tråden Feminist, förklara detta för mig.