Inlägg från: Solidaritet |Visa alla inlägg
  • Solidaritet

    Har du förtroende för regeringen?

    Tom Araya skrev 2015-05-15 16:40:40 följande:
    Snälla du, vill du gå på de som undviker att argumentera för sin ståndpunkt så finns flera långt mycket värre exempel än jag.
    De kanske får vad de förtjänar, och sedan växer morötterna. 
  • Solidaritet
    Aqt skrev 2015-05-18 12:02:43 följande:

    Men ingen kan på fullaste allvar tro att det är de mest behövande som kommer hit, oftast via flyktingsmugglare. Hundratusentals " nysvenskar" på bara några år.

    Och som jag skrivit här förut har migrationsverket begärt över 150 MILJARDER kr för att klara administrationen, boverket har larmat om akut bostadsbrist, skolornas resultat är katatrofdåliga främst i invandrartäta utanförskapsområden, och dessa utanförskapsområden har ökat från 3 st början av 90- talet till över 180 st idag.

    Nu är ca 500000 människor på väg hit ( eftersom anhöriginvandring och arbetskraftsinvandring tillkommer).

    Att detta är dåligt för alla råder inget tvivel om eftersom samhällsservice och infrastruktur inte hänger med, men varför är det så känsligt att framföra dessa fakta politiskt och från media?

    Man måste vara ärlig och sanningsenlig i en demokrati så får folk dra sina slutsatser ifrån det.

    Och om man säger som EU att Sverige har 215000 fattigpensionärer enligt EUs fattigdomsnorm, och tycker att man bör satsa mer pengar och resurser på dem av t.ex de 150 miljarder kr som migrationsverket gör anspråk på då blir man beskylld att vara främlingsfientlig och "ställa grupper mot varandra".

    Då är det bättre att t.ex hjälpa fler flyktingar i närområdet istället och ta emot färre antal kvotflyktingar, det hjälper totalt sett fler till lägre kostnad och vi kan göra fler reformer för svaga grupper här i Sverige.

    Det är solidariskt och vettigt tycker jag.

    Jag respekterar självklart andra åsikter men man hör svaga argument som inte baseras på fakta, ofta beskyllningar om främlingsfientlighet o.s.v.


    Sammanfattningsvis: det är invandringens fel. 

    Vilken skräll. 

    Ja, du ställer grupper mot varandra. Du påstår att vi inte har råd både att ta emot flyktingar och att ta hand om landets pensionärer. Vilka belägg har du för att det är så? 

    Migrationsverket har inte bett om 157 miljarder ytterligare, utan det är en beräknad kostnad under en femårsperiod. Under den perioden kommer pengar att strömma in i statskassan, delvis i form av skatter genererade på nya svenskars arbete och nya svenskars konsumtion. 

    Jag vet att sverigedemokrater gärna vill tro att invandring bara kostar, men så är det inte.

    Ett vanligt argument mot invandring brukar vara: 
    "De tar våra jobb!" 
    Jättebra! Då får vi in skatteintäkter!

    Ett annat argument brukar paradoxalt vara: 
    "De går bara på bidrag och kostar pengar!" 
    Hur kan det överhuvudtaget hänga ihop?!

    Det hänger inte ihop. Båda ovanstående "argument" är skrämselpropaganda. Precis som när du skriver att vi tar emot flyktingar på bekostnad av våra äldre. 

    Men om jag har fel är jag villig att erkänna det. Visa fram fakta som stödjer att det är som du säger. Visa mig sambandet mellan ökad invandring och sämre villkor för våra pensionärer. 
  • Solidaritet
    Aqt skrev 2015-05-18 14:16:28 följande:

    Allt är naturligtvis inte invandringens fel, men det är en viktig del av problematiken. Att t.ex våra grannländer i Norden tar in betydligt färre invandrare per capita än Sverige är ju för att inte få de segregationsproblem och ökade kostnader för den migrationspolitiska budgetposten som vi har i Sverige.

    Verklighetens budgetbegränsningar ställer grupper mot varandra. Att i ett land med världens högsta skatter säga att vi t.ex inte har råd att förbättra de 215000 fattigpensionärernas villkor är skamligt, samtidigt som 150 miljarder kr odiskutabelt kan läggas på migrationsverkets budget.
    Det ställer grupper mot varandra och det kostar naturligtvis eftersom välfärdspengar minskar med 157 miljarder.
    Ohederligt nog spar man den frasen "det ställer grupper mot varandra" mot t.ex SD för att man pratar om den verkligheten. De som förespråkar massinvandring vill inte ha upp det på agendan likt andra politiska diskussioner för att det är svårt att försvara och det har inte stort folkligt stöd med den prioriteringen att satsa nästintill obegränsat på invandringen.

    Bov erket säger t.ex att bostäderna inte kommer att räcka p.g.a befolkningsökningen och det kommer ca 500000 människor inom bara några år.
    Vart ska de bo? Det finns varken pengar eller markanvisningar för den inhemska befolkningsökningen
    och ungdomars behov av bostäder. Ringer en klocka hos dig?
    Hänger det ihop eller ställer jag grupper mot varandra?

    Jag säger inte att de tar våra jobb, har aldrig sagt det. Men det är brist på arbetstillfällen och för de som ska lära sig ett nytt språk är vägen till arbete betydligt längre och det är tyvärr så att de ofta hamnar i utanförskap vilket är bevisat.

    Verkligheten talar tyvärr emot det ideologiskt fina med att ha en väldigt generös flyktingpolitik.

    I Husby utanför Stockholm är 87 % av utomeuropeisk härkomst och 50 av barnen går ut grundskolan utan godkända betyg i kärnämnena p.g.a sårpkproblem och att de inte integreras trots att mycket pengar satsas och subventionerar.
    Det finns nu närmare 200 st sådana områden i Sverige där det bor mer än 500 000 människor,
    Se utanförskapets karta, länk nedan. Det har bara blivit värre de senaste 25 åren då dessa områden växt från 3 st till snart 200 st.
    Men om man säger det "ställer man grupper mot varandra då"?
    Jag anser att man måhända är snäll ideologiskt om man vill bortse från detta, men det är inte hederligt om man vill ha en förbättring. Och det kommer inte gå utan en återhämtning i invandringen då vi kan ta emot kvotflyktingar enligt UNHCR, och hjälpa mer i närområdet istället för att låta hundratusentals människor komma hit.
    Använd Dublinförordningen som våra grannländer, annan signalpolitik och anhöriginvandring, tillfälliga uppehållstillstånd och kanske ett nytt Luciabeslut.
    Det går om man bara vill, för såhär kan det inte fortsätta av solidariska skäl.

    Några länkar till faktakällor:

    http://www.tino.us/2014/05/uppdatering-av-utanforskapets-karta-visar-fortsatt-okning-av-utanforskap-2006-2012/

    http://www.folkpartiet.se/politik/nyhetsarkiv/folkpartiet-presenterade-utanforskapets-karta/

    http://www.tino.us/2013/06/media-felrapporterar-kring-invandringens-kostnader/

    http://eso.expertgrupp.se/wp-content/uploads/2013/08/2009_3-fr%C3%A5n-webb.pdf

    http://www.dn.se/nyheter/sverige/migrationsverket-ber-om-miljarder/

    http://nyheter24.se/nyheter/inrikes/790966-migrationsverkets-nya-besked-behover-18-miljarder-extra


    Sverigedemokraterna ställer människor mot varandra. Att ställa pensionärer mot flyktingar handlar enbart om att elda på främlingsfientlighet genom att tala till människors rädslor. Pensionärerna och flyktingarna står inte mot varandra. Det enda utesluter inte det andra. 

    Flyktingar är på flykt. De flyr för sina liv. Att inte hjälpa dem för att istället dela ut lite mer av våra skattepengar till riskkapitalister låter i och för sig precis som något sverigedemokraterna skulle göra, men det är ändock omänskligt. Snuskigt, rent av. 

    Jag ser inga bevis bland dina länkar på sambandet mellan kostnader för flyktingmottagning och att pensionärer får det sämre. Du kanske inte förstod frågan?
  • Solidaritet
    Aqt skrev 2015-05-18 14:32:47 följande:

    Jag tror det är så att du inte vill förstå och försvarar den misslyckade invandringspolitiken till vilket pris som helst.


    Nej, däremot är det rimligt att den som påstår saker ger belägg för att det är så. Annars är det bara tom propaganda. 
  • Solidaritet
    Aqt skrev 2015-05-18 14:48:57 följande:

    Är mer än 180 st segregerade utanförskapsområden där det bor mer än 500000 människor propaganda? Menar du verkligen det?


    I princip allt det du skriver är propaganda. Dina inlägg följer en mall:
     

    "Propaganda must not investigate the truth objectively and, in so far as it is favourable to the other side, present it according to the theoretical rules of justice; yet it must present only that aspect of the truth which is favourable to its own side. (...) The receptive powers of the masses are very restricted, and their understanding is feeble. On the other hand, they quickly forget. Such being the case, all effective propaganda must be confined to a few bare essentials and those must be expressed as far as possible in stereotyped formulas. These slogans should be persistently repeated until the very last individual has come to grasp the idea that has been put forward. (...) Every change that is made in the subject of a propagandist message must always emphasize the same conclusion. The leading slogan must of course be illustrated in many ways and from several angles, but in the end one must always return to the assertion of the same formula."

    Gissa vem författaren är! 
  • Solidaritet
    Aqt skrev 2015-05-18 15:27:53 följande:
    Du kallar mina faktalänkar för propaganda och klipper in en engelsk text och ber mig gissa författaren...

    Hoppas du inte är politiker, för om du är det förstår jag de enorma segregationsproblemen och kostnaderna kring det.
    Du har inte presenterat några faktalänkar som motsvarar frågeställningen, bara länkar vilka handlar om en sida av fenomenet. Kostnaderna. 
    Resten har du lägligt utelämnat. 

    Texten beskriver tanken bakom propaganda. Den beskriver tanken bakom dina inlägg. 

    Det var Hitler som skrev den, förresten, och han borde veta. 
  • Solidaritet
    Aqt skrev 2015-05-18 16:08:18 följande:

    Att hänvisa till en text skriven av Hitler är vedervärdigt.

    Vad har det i en diskussion om Sveriges segregationsproblem att göra o fakta därtill?

    Det gör ju inte situationen i Sverige bättre!

    Man måste förstå att invandring är bra för Sverige om det är på en nivå som vi klarar av och i linje med våra grannländers nivå. Men så är det inte, tyvärr.


    Tycker du? SD tycker att Hitler är ganska bra. Därav nazibindlar och heilande. 

    Han var också en ledande expert på propaganda, och eftersom hans koncept återfinns i ett parti nära dig är det väldigt relevant. 

    Invandring är bra för Sverige, absolut. 
    Våra grannländers nivå? 
    Åh, ytterligare en paradox.
  • Solidaritet
    Tom Araya skrev 2015-05-18 16:05:17 följande:
    Har du skrivit något som är annat än propaganda?
    Vad är propaganda i mina inlägg menar du?
  • Solidaritet
    Tom Araya skrev 2015-05-18 16:01:33 följande:

    Säg det parti som inte ställer olika intressen och grupper mot varandra? Ser du det inte för att de inte använder sådana uttryck?

    Resurserna är begränsade så lägger du obegränsat på en utgift så lär människor som ingår i andra utgiftsposter lida.


    På vilket sätt ställer de andra partierna grupper av människor mot varandra?
  • Solidaritet
    Tom Araya skrev 2015-05-18 16:01:33 följande:

    Resurserna är begränsade så lägger du obegränsat på en utgift så lär människor som ingår i andra utgiftsposter lida.


    Visa mig då fakta på att invandringen påverkar pensionärerna negativt!
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?