• Gert

    Hur mycket kan Socialdemokraterna minska?

    Med tanke på Socialdemokraternas kräftgång kan det vara roligt att sia om hur lågt S-skeppet kan sjunka till botten is nådd. Glad


    Vi - jodå, jag tillhörde lögnarna - förnekade problemen, fast vi alla såg dem. Birger Schlaug, 1997
    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Hur mycket kan Socialdemokraterna minska?
  • FDFMGA
    thelastmonkey skrev 2017-07-02 18:44:43 följande:
    Hej Flaggen, är du i krokarna i Almedalen i veckan?
    Jag dyker upp där i mitten av veckan och stannar till söndagen.
    Ska lyssna på Jimmie på fredagen, vinkar i rutan! Efter det ska jag ta en öl på stan, ska du med? SkålTungan ute

    Citerar fast jag inte bemöter texten för att du inte ska missa mig! Solig
    Dessvärre jobbar jag, men jag kollar rutan när Åkesson upptråder.

    Kan ju inte gärna vinkningen. En kvinnlig sverigedemokrat med humor och integritet, det är nästan lika häftigt som att stöta på en nattviol när man är ute och traskar i en i övrigt rätt trist skog.

    Ölen får vi ta till hösten.



    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • FDFMGA
    FDFMGA skrev 2017-07-02 18:59:10 följande:
    Dessvärre jobbar jag, men jag kollar rutan när Åkesson upptråder.

    Kan ju inte gärna vinkningen. En kvinnlig sverigedemokrat med humor och integritet, det är nästan lika häftigt som att stöta på en nattviol när man är ute och traskar i en i övrigt rätt trist skog.

    Ölen får vi ta till hösten.

     



    Kan ju inte gärna missa vinkningen. 
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • Anonym (mr happy)
    FDFMGA skrev 2017-07-02 17:06:28 följande:
    Decemberöverenskommelsen föregicks av att samtliga partier före valet förklarade att de inte kommer att samarbeta med SD, sedan fällde SD den rödgröna budgeten och egentligen också regeringen. SD förklarade också att de kommer att fälla varje regering som inte går dem till mötes.

    Det är som jag ser bakgrunden till decemberöverenskommelsen. Alternativet för allianspartierna hade innburit ett svek mot väljarna i och med att alternativet var ett samarbete mellan SD och alliansen.

    Personligen tycker jag att M borde ta steget fullt ut den här gången, förklara att man är beredd att på lika villkor samarbeta med SD - och därmed ställa C och L och framförallt väljarna inför fullbordat faktum så att säga.

    Jag tror att konsekvensen skulle bli att C och L valde samarbete med S i stället för att närma sig SD, men oavsett skulle det ge väljarna tydliga alternativ.

    Antingen en utökad allians där SD ingår eller också ett block bestående av M och SD och ett mittenblock, C, L och S och så miljövänstern, MP och V som ett eget slags block.

    Det var iofs trist att KD och M sabbade decemberöverenskommelsen, men man kan inte gråta över spilld mjölk även om det var ofattbart korkat att hälla ut den.
    Jag ifrågasätter inte vad som hände innan DÖ. Jag ifrågasätter själva DÖ. "SD vill ha inflytande, därför pissar vi på vår väljare och lägger oss platt för vänsterpolitiken". Det är djpt odemokratiskt och orimligt att vänstern får styra landet när vi har en solklar högermajoritet. Extraval hade varit ett rimligt alternativ.

    Alternativet hade således varit ett extraval, kanske med nya ingångsvärden.

    Eftersom du verkar vara en vänsteranhängare så har du svårt att hitta bästa lösningen för en borgerlig regering. Du verkar istället vilja ha 3-4 block.

    Jag tycker alla partier bör prata med alla. Samarbeten sker hela tiden, vare sig det är uttalat eller ej. M kommer självfallet inte att kommunicera något samarbete med sd framöver. Det kommer ske under bordet.

    Vänstern går en svår framtid till mötes. V och MP befinner sig i den ointressanta korridoren, med noll möjlighet att påverka. MP's enda chans att överleva är nog att slippa regera framöver.

    S har det också besvärligt. Tror knappast man vill vara stödparti till Alliansen, men man kommer inte ha något annat val.

    SD kommer inte ingå i Alliansen förrän tidigast 2016.


  • FDFMGA
    Anonym (mr happy) skrev 2017-07-02 21:41:14 följande:
    Jag ifrågasätter inte vad som hände innan DÖ. Jag ifrågasätter själva DÖ. "SD vill ha inflytande, därför pissar vi på vår väljare och lägger oss platt för vänsterpolitiken". Det är djpt odemokratiskt och orimligt att vänstern får styra landet när vi har en solklar högermajoritet. Extraval hade varit ett rimligt alternativ.

    Alternativet hade således varit ett extraval, kanske med nya ingångsvärden.

    Eftersom du verkar vara en vänsteranhängare så har du svårt att hitta bästa lösningen för en borgerlig regering. Du verkar istället vilja ha 3-4 block.

    Jag tycker alla partier bör prata med alla. Samarbeten sker hela tiden, vare sig det är uttalat eller ej. M kommer självfallet inte att kommunicera något samarbete med sd framöver. Det kommer ske under bordet.

    Vänstern går en svår framtid till mötes. V och MP befinner sig i den ointressanta korridoren, med noll möjlighet att påverka. MP's enda chans att överleva är nog att slippa regera framöver.

    S har det också besvärligt. Tror knappast man vill vara stödparti till Alliansen, men man kommer inte ha något annat val.

    SD kommer inte ingå i Alliansen förrän tidigast 2016.


    Ja, i den mån en socialdemokrat är vänster så är jag väl vänster.

    Nu ser inte jag riktigt samma spänningsfält i politiken som du gör. Jag tror att vi på sikt i stället kan få en uppdelning utifrån motpolerna traditionalism, nationalism, populism å ena sidan och socialliberalism, samt miljöengagemang å den andra.

    www.affarsvarlden.se/kronikor/jan-larsson/tvafrontskrig-eller-testballong-6858160
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-07-02 14:45:16 följande:

    Så du menar att det bildligt talat har varit noll i tillväxt de senaste 15-20 åren trots att vi i själva verket har haft ungefär samma tillväxt under denna tidsperiod som genomsnittlig tillväxt sedan 70-talet? Det var en mycket märklig allegori av dig.


    De senaste 3 åren har Sverige haft en genomsnittlig årlig tillväxt (ökningen av BNP per capita) på 2,21% vilket alltså är högre än den genomsnittliga tillväxten de senaste 15, 20 eller 46 åren.


    Angående ditt påstående om att din kommunkonsult är socialdemokrat så är det bara att konstatera att det finns virrpannor inom alla partier men jag måste ända fråga dig om du har några andra belägg för att din kommunkonsult är socialdemokrat än att han för snart 30 år sedan jobbat som tjänsteman på regeringskansliet?


    Enligt de exempel som du länkade till i inlägg 2172 så har kommunkonsulten inte mätt tillväxten under en hel konjunkturcykel. Han har i sitt räkneexempel med något enstaka år innan lågkonjunkturen år 2008 och flera år under själva lågkonjunkturen  men alltså INTE en hel konjunkturcykel. I räkneexemplet ingår fler år med lågkonjunktur än med högkonjunktur och dessutom är kommunkonsultens prognos gällande år 2014 fel (tillväxten blev mycket högre än vad han trodde detta år) vilket gör att alla kommunkonsultens räkneexempel som du länkar till är felaktiga. Vi borde faktiskt kunna enas att man inte kan bygga framtida analyser på sådana räkneexempel.


    Vi borde också kunna enas om att om vi pratar om satsningar eller besparingar inom den svenska välfärden så ska vi titta på vad som har skett i Sverige som helhet och inte i enskilda kommuner.


    Gör man det så kommer det med all sannolikhet visa sig att Sverige aldrig tidigare  har satsat så mycket på välfärd (vård, skola, omsorg och socialtjänst) som idag. De senaste publicerade uppgifterna på samlade satsningar på välfärden i Sverige visar att 2015 ökade satsningarna på välfärden per capita med 1,6% vilket var en högre ökning än den genomsnittliga ökningen under perioden 1995 2015. Snart publiceras siffrorna för 2016 och då vet vi säkert hur det såg ut i fjol. 


    Nu halkar du av banan igen och börjar dribbla runt med ämnet. Du är oförbätterlig.


     


     


    Ja, vi har för frågans skull  (varför måste vi skära på välfärden  år 2017?) haft alldeles för låg tillväxt för att kunna bygga välfärden. De facto nästan exakt NOLL under den period som exemplet gav. Över en längre period ett-komma-någonting … vilket i sig är alldeles för lågt.


     


    Nä, det är inte av värde för den fråga jag svarade att titta på de tre sista åren.


     


    Ja, han har själv sagt (om du hade lyssnat) vilket parti han tillhör – även om han låter åhörarna få lista ut vilket.


     


    Du sa att han inte mätt över en högkonjunktur. Där lyckades du motbevisa dig själv (av misstag) så då ändrar du kriterierna till att han ska mäta in hela högkonjunkturen. Det har jag redan adresserat. Jag sa att då kan du räkna in det ett eller  två år som fattades och visa vad du får.


     


    Nu för du dessutom in YTTERLIGARE ett nytt krav för att kunna hålla diskussionen igång – det ska vara lika många år med hög- som lågkonjunktur över en cykel. Enligt dig. Som om det fanns någon naturlag som alltid höll det förhållandet till 50/50. Man tar sig för pannan.


     


    Ditt påstående var: "De facto så har det inte skett besparingar på välfärden i år ..." vilket vem som helst kan se är fel. Det sker besparingar på alla nivåer i samhället. Och nä, jag tänker inte googla fram ALLA besparingar för att du ska vara nöjd.


     


    Även OM det skulle vara så att Sverige ” aldrig tidigare  har satsat så mycket på välfärd” så är det dels med all säkerhet kopplat till den enorma invandringen vi haft de senaste åren. Dels har det inte hjälpt mot alla de besparingar som görs.


  • Anonym (mr happy)
    FDFMGA skrev 2017-07-02 23:20:00 följande:
    Ja, i den mån en socialdemokrat är vänster så är jag väl vänster.

    Nu ser inte jag riktigt samma spänningsfält i politiken som du gör. Jag tror att vi på sikt i stället kan få en uppdelning utifrån motpolerna traditionalism, nationalism, populism å ena sidan och socialliberalism, samt miljöengagemang å den andra.

    www.affarsvarlden.se/kronikor/jan-larsson/tvafrontskrig-eller-testballong-6858160
    Populism finns överallt, så den kan du inte ställa på ena sidan. Vänstern har en tendens att lova allt åt alla, vilket är extrem populism.
  • FDFMGA
    Anonym (mr happy) skrev 2017-07-03 09:06:46 följande:
    Populism finns överallt, så den kan du inte ställa på ena sidan. Vänstern har en tendens att lova allt åt alla, vilket är extrem populism.
    Javisst, klart det finns vänsterpopulism också.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • Anton Chigurh
    Flash Gordon skrev 2017-07-03 09:31:33 följande:

    Nåja, inga problem i sosse-toppens värld. Löfven låter helt enkelt bli att tro på de undersökningar som visar att SD är större än S bland "arbetare".

    Han "köper inte den bilden", helt enkelt:





    (5:40 in i klippet)

    Problemet löst!


    Herregud....jag trodde det var ett skämt från din sida, Flash, men.....Löfven vägrar tugga i sig TYDLIG FAKTA från väletablerade opinionsinstitut. Låt vara att Löfven får en redig pungspark här. Men likväl.....hans ord:

    "jag köper inte den bilden"

    Som han upprepar gång på gång. Och han skall föreställa "högsta ledaren" i Sverige......huva !!!

    Helvete alltså, han blir inte mer patetisk än så.
    Most people are only alive because it is illegal to shoot them.
  • KillBill
    Anton Chigurh skrev 2017-07-03 14:21:25 följande:
    Herregud....jag trodde det var ett skämt från din sida, Flash, men.....Löfven vägrar tugga i sig TYDLIG FAKTA från väletablerade opinionsinstitut. Låt vara att Löfven får en redig pungspark här. Men likväl.....hans ord:

    "jag köper inte den bilden"

    Som han upprepar gång på gång. Och han skall föreställa "högsta ledaren" i Sverige......huva !!!

    Helvete alltså, han blir inte mer patetisk än så.

    Vad har du för källa på att det finns flera väletablerade opinionsinstitut som kommer fram till att SD skulle vara största parti bland arbetare? 


    Tittar man på SCBs stora partiundersökning som kom för ca 1 månad sedan så var socialdemokraterna dubbelt så stora som SD bland LO medlemmar så nog bör man  vara försiktig med att tolka resultatet i Novus undersökning. 





    Källor: 

    www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/demokrati/partisympatier/partisympatiundersokningen-psu/pong/statistiknyhet/partisympatiundersokningen-psu-i-maj-2017--val-idag/

    www.statistikdatabasen.scb.se/pxweb/sv/ssd/START__ME__ME0201__ME0201B/Partisympati141/


     


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
Svar på tråden Hur mycket kan Socialdemokraterna minska?