Forum Samhälle - Samhälle
Varje medlem är ansvarig för sina inlägg.
  • Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?

    Fre 4 sep 2015 09:19 Läst 215984 gånger Totalt 4943 svar
    Fre 4 sep 2015 09:19 -1 +1

    EU upplever sin värsta flyktingkris sedan krigen i Balkan och till Sverige och Tyskland har nästan alla kompasen inställd på. Men finns det en gräns och var går den isf? Att övriga EU inte ställer upp solidariskt hur mycket Melker och Löfven så önskar gör inte situationen lättare heller precis. Så hur solidarisk känner du dig när kostnaderna skenar och vår välfärd hotas?

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Sön 27 sep 2015 23:18 #151
    Flash Gordon skrev 2015-09-27 12:35:58 följande:

    Varför tror du att jag skulle ha exakta siffror på hur många det handlar om?

    Varenda kines jag har jobbat med/mot har i princip varit hopplös. Särskilt om de jobbar i kinesiska formor med kinesiska chefer.

    Av MENA-folk som irakier finns det en del som kunnat anpassa sig till vårt arbetssätt medan merparten suttit fast i handlingsförlamning - gör man något på eget initiativ riskerar man ju att göra fel.
    Jag undrade om du hade sett någon undersökning som tar sikte på att kinesiska ingenjörer är sämre än svenska, eftersom anekdotiska berättelser kan vara problematiska att bygga en diskussion kring (det finns ju alltid risk för att den som berättar om erfarenheter i sitt liv t.ex. kan bära på fördomar vilket kan vara svårt att urskilja utan mer bakgrundsfakta), och dessutom mot bakgrund av att flera kinesiska företag tillhör de mest effektiva företagen i världen.

    Ditt uttalande om att många, många kineser som kommer till Sverige blir usla medarbetare tydde också på att du baserade omdömet på något annat än dina personliga erfarenheter. 

    Att varenda kines du jobbat med i princip varit hopplös kan därför ha ganska stor betydelse om du t.ex. arbetar som nordenchef för Huawei eller Lenovo, men kanske inget värde alls om du sitter som inköpsansvarig på Börjes smide i Allingsås. 
  • Mån 28 sep 2015 07:24 #152
    Moderno skrev 2015-09-27 23:18:27 följande:
    Jag undrade om du hade sett någon undersökning som tar sikte på att kinesiska ingenjörer är sämre än svenska, eftersom anekdotiska berättelser kan vara problematiska att bygga en diskussion kring (det finns ju alltid risk för att den som berättar om erfarenheter i sitt liv t.ex. kan bära på fördomar vilket kan vara svårt att urskilja utan mer bakgrundsfakta), och dessutom mot bakgrund av att flera kinesiska företag tillhör de mest effektiva företagen i världen.

    Ditt uttalande om att många, många kineser som kommer till Sverige blir usla medarbetare tydde också på att du baserade omdömet på något annat än dina personliga erfarenheter. 

    Att varenda kines du jobbat med i princip varit hopplös kan därför ha ganska stor betydelse om du t.ex. arbetar som nordenchef för Huawei eller Lenovo, men kanske inget värde alls om du sitter som inköpsansvarig på Börjes smide i Allingsås. 

    Jag har kanske jobbat med/mot 100-200 kineser genom åren. Ytterst få av dessa har fungerat bra - enligt vårt sätt att värdera vad som är "bra" på en svensk arbetsplats. Så gott som alla har varit rädda för att ta egna initiativ och deras managment skills mot de underlydande bygger mer på militär taktik än någon slags samarbetesteori.

    Du får ursäkta om jag tycker att jag har ett någorlunda underlag ändå för att säga att "många, många" inte fungerar särskilt bra.

    Och då har vi inte talat om Bangladeshierna ...

    Alltså, hela poängen är att förstå att i Sverige har vi en relativt udda arbetskultur med normalt sett en väldigt platt organisation och ansvaret fördelat hela vägen ned. Detta utgör ett hinder för att få många av dagens invandrare att fungera väl på svenska arbetsplatser.
  • Mån 28 sep 2015 07:44 #153

    Allt fler vill iaf att vi ska ta emot flyktingar, och inte bara det, utan ännu fler än vi gör nu.
    http://www.dn.se/nyheter/sverige/kraftig-forandring-fler-vill-se-okat-flyktingmottagande/

  • Mån 28 sep 2015 07:53 #154 +1
    Ulltand skrev 2015-09-27 12:21:28 följande:

    Är inte själva grundproblemt att vi redan har typ 10% arbetslöshet? Även om det saknas vissa kompetenser på arbetsmarknaden som invandrare tar med sig blir det ändå nettoökning av arbetslösheten på sikt. I det inte sagt hur många vi ska hjälpa men man bör ju ha förutsättningarna klart för sig.


    Fast det finns ju forskning som visar att invandring har mycket liten effekt på arbetslösheten. Det är ju i så fall annat som påverkar arbetslösheten mycket mer. 

    Invandring skapar ju istället en hel del jobbtillfällen... 
  • Mån 28 sep 2015 08:06 #155
    suziz skrev 2015-09-28 07:53:47 följande:
    Fast det finns ju forskning som visar att invandring har mycket liten effekt på arbetslösheten. Det är ju i så fall annat som påverkar arbetslösheten mycket mer. 

    Invandring skapar ju istället en hel del jobbtillfällen... 

    Invandrarna står för ca 40% av den öppna arbetslösheten.

    *ca 150000 av 400000 öppet arbetslösa*

    De jobb som invandringen "ger" genom att skattepengar läggs på att hantera mottagning med mera kan givetvis skapas också om samma skattemedel satsades på service till  befintliga invånare i landet.
  • Mån 28 sep 2015 08:44 #156 +1
    Flash Gordon skrev 2015-09-28 08:06:51 följande:

    Invandrarna står för ca 40% av den öppna arbetslösheten.

    *ca 150000 av 400000 öppet arbetslösa*

    De jobb som invandringen "ger" genom att skattepengar läggs på att hantera mottagning med mera kan givetvis skapas också om samma skattemedel satsades på service till  befintliga invånare i landet.
    Man kan ju titta kortsiktigt och man kan titta långsiktigt... 



  • Mån 28 sep 2015 09:17 #157

    Alltid denna arbetslöshet, och alltid denna ensidiga beskrivning av arbetslösheten.

    Först, vi kommer aldrig att få se några arbetslöshetssiffror på 1-4% mer, det har arbetsmarknaden ändrats för mycket för.
    Det behövs en arbetslöshet på minst 4%, dessa % är den grupp människor som arbetsgivare behöver för att kunna hitta sin arbetskraft.
    Lägre siffror skulle betyda arbetskraftsbrist, och vara långt värre för Sverige, än det som alltid kallas arbetslöshet.

    Idag är arbetskraftsbrist ett långt värre problem än arbetslösheten, vi saknar minst 80.000 arbetare, troligen finns många av dom bland invandrarna, men dom får inte arbeta, av kända anledningar.

    Så det vore bättre om vi flyttade fokus från arbetslösheten, till arbetskraftsbristen, för utbildad arbetskraft som skulle kunna sättas i arbete, är väldigt positivt för företagen och för Sverige.
    Sluta tänk på arbetslösheten, den är inte alls nåt större problem, inte i Sverige, ett par % hög bara.

    Vi kanske skulle börja säga att vi har ca 3% arbetslösa i Sverige, medans 4% tillhör den svenska bemanningsreserven.
    Ur företagssynpunkt är det mer rätt, än ca 7% arbetslöshet.

    Allt prat om arbetslösheten är mest röstfiske, åtminstone om den inte sätts in i ett sammanhang, och det gör den aldrig..

  • Mån 28 sep 2015 10:21 #158

    Med tanke på att vi inte får hit några krigsflyktingar överhuvudet så inga.


    Vi behöver inga lyxasylanter eller folk som har andra anledningar till att förlora identitet i gränsen.


     

  • Mån 28 sep 2015 10:43 #159
    suziz skrev 2015-09-28 08:44:55 följande:
    Man kan ju titta kortsiktigt och man kan titta långsiktigt... 




    Det var svar på dina två påståenden om att invandringen inte påverkar arbetslösheten särskilt mycket och att invandringen skapar jobb.

    Hur menar du att den bilden ändras av om man tittar långsiktigt eller kortsiktigt?

    Och då har vi alltså avfärdat myten om "Invandringen behövs för att rädda oss när alla andra blir äldre, demografin du vet" ett antal gånger här på FL redan.
  • Mån 28 sep 2015 10:47 #160 +1
    Flash Gordon skrev 2015-09-28 10:43:44 följande:

    Det var svar på dina två påståenden om att invandringen inte påverkar arbetslösheten särskilt mycket och att invandringen skapar jobb.

    Hur menar du att den bilden ändras av om man tittar långsiktigt eller kortsiktigt?

    Och då har vi alltså avfärdat myten om "Invandringen behövs för att rädda oss när alla andra blir äldre, demografin du vet" ett antal gånger här på FL redan.
    Du har avfärdat den...
Logga in
Bli medlem
Svara i tråden...

Innehåll