Forum Samhälle Samhälle
  • Lars E
    Äldre 4 Sep 09:19
    816879 visningar
    4946 svar
    -1 +1
    4946
    816879

    Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?

    EU upplever sin värsta flyktingkris sedan krigen i Balkan och till Sverige och Tyskland har nästan alla kompasen inställd på. Men finns det en gräns och var går den isf? Att övriga EU inte ställer upp solidariskt hur mycket Melker och Löfven så önskar gör inte situationen lättare heller precis. Så hur solidarisk känner du dig när kostnaderna skenar och vår välfärd hotas?

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svara i tråden
    Svar på tråden Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?
  • Green Cross
    Äldre 8 May 16:54
    #2099
    Världsmedborgare skrev 2016-05-08 14:39:21 följande:
    Men herregud
    Ja EU kan gå hur långt som helst, du vet, det som beslutas sker i demokratisk ordning av folkvalda vi satt att styra där, så det har ö.h.t inget med att tvinga suveräna stater till nåt.
    Det är helt frivilligt att vara med i EU, så inget land risker att bli tvingade till nåt, som du påstår.
    Inkorrekt,det beslutas av folkvalda som Tyskar,Italienare och Fransoser satt där,svenska folkvalda utgör bara en liten minoritet av alla som sitter där men Sverige påverkas ändå till fullo av fattade beslut.
    Flash Gordon skrev 2016-05-08 15:54:42 följande:
    Detta riskerar att splittra EU om Sverige och Tyskland försöker överföra sin invandringsnota på fattigare länder i Östeuropa.
    Merkel och Löfven har redan bestämt sig när de tvingades välja mellan Östeuropa och Afrika/Arabvärlden/Afghanistan.

  • KillBi­ll
    Äldre 8 May 17:09
    #2100
    +1
    Green Cross skrev 2016-05-08 16:54:21 följande:
    Inkorrekt,det beslutas av folkvalda som Tyskar,Italienare och Fransoser satt där,svenska folkvalda utgör bara en liten minoritet av alla som sitter där men Sverige påverkas ändå till fullo av fattade beslut.
    Flash Gordon skrev 2016-05-08 15:54:42 följande:Detta riskerar att splittra EU om Sverige och Tyskland försöker överföra sin invandringsnota på fattigare länder i Östeuropa.
    Merkel och Löfven har redan bestämt sig när de tvingades välja mellan Östeuropa och Afrika/Arabvärlden/Afghanistan.

    När jag läser vad du skriver blir jag osäker på om du har förstått den representativa demokratins grunder. Ser du problem med EU som demokratisk organisation och i så fall vad vill du göra åt det?
  • Green Cross
    Äldre 8 May 17:49
    #2101
    KillBill skrev 2016-05-08 17:09:32 följande:
    När jag läser vad du skriver blir jag osäker på om du har förstått den representativa demokratins grunder.
    Representativ demokrati innebär också okränkbara rättigheter för minoriteten,oavsett majoritetens tycke.
    Jag menar att nationellt självbestämmande är en okränkbar rättighet som körs över av EU.
    KillBill skrev 2016-05-08 17:09:32 följande:
    Ser du problem med EU som demokratisk organisation
    Som sagt,demokrati innebär mer än bara majoritetsstyre.
    Mitt problem är att EU i allt högre grad har utvecklas till en överstatlig federation som beblandar sig i saker som borde och kan skötas på nationell nivå istället för att vara den mellanstatliga organisation som Sverige röstade för att gå med i.
    KillBill skrev 2016-05-08 17:09:32 följande:
     ...och i så fall vad vill du göra åt det?
    Reformera eller lämna EU.


  • KillBi­ll
    Äldre 8 May 18:03
    #2102
    Green Cross skrev 2016-05-08 17:49:39 följande:
    Representativ demokrati innebär också okränkbara rättigheter för minoriteten,oavsett majoritetens tycke.
    Jag menar att nationellt självbestämmande är en okränkbar rättighet som körs över av EU.
    KillBill skrev 2016-05-08 17:09:32 följande:Ser du problem med EU som demokratisk organisation
    Som sagt,demokrati innebär mer än bara majoritetsstyre.
    Mitt problem är att EU i allt högre grad har utvecklas till en överstatlig federation som beblandar sig i saker som borde och kan skötas på nationell nivå istället för att vara den mellanstatliga organisation som Sverige röstade för att gå med i.Reformera eller lämna EU.


    Menar du att svenska folket inte visste vad EU samarbetet innebar när en majoritet av svenska folket röstade för att Sverige skulle gå med i EU?

    Inom vilka områden menar du att ett land som Sverige har förlorat sitt nationella självbestämmande (jag menar områden som inte var kända när svenska folket röstade för att Sverige skulle gå med i EU)?

    Kan du ge exempel på en okränkbar rättighet för svenska medborgare som går försummad i och med att Sverige är en del av EU?
  • Världs­medbor­gare
    Äldre 8 May 18:21
    #2103
    -1
    Flash Gordon skrev 2016-05-08 15:54:42 följande:

    EU har begränsningar i hur långt de kan gå.

    Exempelvis har man ingen gemensam militär som kan invadera ett medlemsland som struntar i en eller annan regel.

    I praktiken är EU ganska maktlöst eftersom den medlem som EU försöker utpressa till att följa någon specifik regel också är medlem i samma EU. En del beslut på EU-nivå kräver enhälliga beslut. Då kan en medlem som känner sig utpressad - pressa ut tillbaka. Så har EU alltid fungerat och så kommer EU alltid att fungera.

    Striden står mellan federalister som vill ge mer makt till EU på nationernas bekostnad och de som vill låta nationalstaterna få behålla sin suveränitet så mycket som möjligt.

    Du har sagt att du är emot att de östeuropeiska länderna fick bli medlemmar - jag är tvärtom för det. Ju fler medlemmar desto bättre, anser jag. Jag anser samtidigt att EU:s makt bör backas tillbaka så att nationalstaterna får mer att säga till om. Exempelvis i frågan om vilka utlänningar de vill tillåta på sitt territorium.

    Du verkar gilla överstatlighet i det fallet men jag misstänker att skon sitter på andra foten om vi börjar tala om gemensamma skatteregler och reglerade minimilöner inom EU.


    Vilket är precis vad jag sagt hela tiden.

    Detta riskerar att splittra EU om Sverige och Tyskland försöker överföra sin invandringsnota på fattigare länder i Östeuropa.


    Du är ju inte konsekvent med vad du säger, så det går inte att föra ett vettig dialog med dig.

    Klart EU kan gå hur långt som helst, även om det behövs beslut för det, som att ha en gemensam militär.
    Har du inte föstått att EU bygger på att demokratisk fatta beslut, och vad dom kommer att vara i framtiden vet ingen.

    Ju fler länder som drar åt olika håll, ju mindre sannolikt blir det att EU överlever i dess nuvarande form.., frågan är vad det då blir istället.
    Därför ogillar jag att EU ansluter länder som uppenbart inte är mogna för en demokratiskt ordning, vilket alla kan se att varken Polen eller Ungern var.
    Idag uppfyller dom inte längre kraven för medlemskap i EU, men tyvärr har vi dragit på oss eländet med dessa länder, och tvingas på nåt sätt lösa dom åxå.


    Vad har överstatlighet med demokratiskt fattade beslut att göra, det du säger är att vi ska ha ett jolmigt urvattnat EU, där beslut inte ska fattas mot något lands önskan.
    Då kan vi lika gärna lägga ner EU, för den dagen det finns en enighet om allt, ja då behövs heller inte EU, utan vi kan avskaffa länderna helt och göra om det till ett enda land, vilket givetvis vore det allra bästa.


    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världs­medbor­gare
    Äldre 8 May 18:31
    #2104
    Green Cross skrev 2016-05-08 16:54:21 följande:
    Inkorrekt,det beslutas av folkvalda som Tyskar,Italienare och Fransoser satt där,svenska folkvalda utgör bara en liten minoritet av alla som sitter där men Sverige påverkas ändå till fullo av fattade beslut.

     

    Sverige har (folkom)röstat för ett medlemskap i EU, och därmed har svenska folket godtagit EU:s regeler för hur beslutsfattandet ska ske.
    Så gnäll inte på EU, det är vi svenskar som fått som vi vill., nu är det upp till oss att göra nåt bra av det och använda oss av våra demokratiska rättigheter/skyldigheter.

    Nåt vi svenskar tycks få allt svårare för, medans gnällandet bara ökar.
    Ja jag menar förstås ett allt lägre valdeltagande, då orkar folk inte ens tillvara ta sina rättigheter, nåt jag menar inte är bara en rättighet, utan åxå en skyldighet.
    Dryga 50% vid senaste EU-valet är inte acceptabelt, eller om du så vill, 50% av snenskarna har frivilligt frånsagt sig sina rättigheter att gnälla på EU.

    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världs­medbor­gare
    Äldre 8 May 18:39
    #2105
    Green Cross skrev 2016-05-08 17:49:39 följande:
    Representativ demokrati innebär också okränkbara rättigheter för minoriteten,oavsett majoritetens tycke.
    Jag menar att nationellt självbestämmande är en okränkbar rättighet som körs över av EU.
     


    Det där är en motsägelse av stora mått.
    Eller menar du att EU:s länder i allmänhet tar till vara minoriternas rättigheter, i så fall bör du verkligen läsa på.

    EU har åtminstone försökt se till minoriteterna, vilket inte kan sägas om t.ex Polen, Ungern m.fl länder, som har minoriteter som förstrycks och saknar rättigheter.
    Detsamma kan vi även säga om Sverige ang samerna, vilket vi fått skit för av EU..
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Green Cross
    Äldre 8 May 19:17
    #2106
    KillBill skrev 2016-05-08 18:03:36 följande:
    Menar du att svenska folket inte visste vad EU samarbetet innebar när en majoritet av svenska folket röstade för att Sverige skulle gå med i EU?
    Jag menar att de inte kunde förutse hur EU skulle förändras.
    KillBill skrev 2016-05-08 18:03:36 följande:
    Inom vilka områden menar du att ett land som Sverige har förlorat sitt nationella självbestämmande (jag menar områden som inte var kända när svenska folket röstade för att Sverige skulle gå med i EU)?
    De flesta var inte kända för gemene man utan man röstade efter vilken sida som hade de bästa slagorden,det är knappast så att varje individ som röstade läste igenom det juridiska finstila.

    Poängen är att EU förändrats väldigt mycket sedan en majoritet röstade Ja till EU år 1994,hur många av dem tror du visste att Sverige idag skulle bli nerlusat av "EU-migranter" eller ta smällen till följd av Greklands oförmåga att övervaka sina gränser?
    KillBill skrev 2016-05-08 18:03:36 följande:
    Kan du ge exempel på en okränkbar rättighet för svenska medborgare som går försummad i och med att Sverige är en del av EU?
    Vi har olika definitioner av okränkbara rättigheter;jag menar att Tyskland inte bör avgöra ifall EU-länderna i öst bör koloniseras av nyanlända "vinster på sikt",du håller inte med.
    Världsmedborgare skrev 2016-05-08 18:21:03 följande:

    Ju fler länder som drar åt olika håll, ju mindre sannolikt blir det att EU överlever i dess nuvarande form.., frågan är vad det då blir istället.


    Beror på hur man ser det;man kan ju lika gärna säga att det är Tyskland och Sverige som drar åt fel håll det det hittills funnits en ganska brett konsensus om att Europa bör förbli Europeiskt.
    Världsmedborgare skrev 2016-05-08 18:31:24 följande:
    Så gnäll inte på EU, det är vi svenskar som fått som vi vill., nu är det upp till oss att göra nåt bra av det och använda oss av våra demokratiska rättigheter/skyldigheter.
    Ja det får ni definitivt.

    Missförstå mig inte,jag tycker knappast synd om er utan gläds snarare åt det olycka som drabbar er till följd av er egen naivitet.
    Världsmedborgare skrev 2016-05-08 18:39:33 följande:
    Eller menar du att EU:s länder i allmänhet tar till vara minoriternas rättigheter, i så fall bör du verkligen läsa på.
    .
    Fast i Sverige så gnälls det ju också i tid och otid om strukturell rasism och annat trams som drabbar främlingar.





  • Världs­medbor­gare
    Äldre 9 May 08:59
    #2107
    Green Cross skrev 2016-05-08 19:17:06 följande:



    Beror på hur man ser det;man kan ju lika gärna säga att det är Tyskland och Sverige som drar åt fel håll det det hittills funnits en ganska brett konsensus om att Europa bör förbli Europeiskt.

     
    Missförstå mig inte,jag tycker knappast synd om er utan gläds snarare åt det olycka som drabbar er till följd av er egen naivitet.

     




    Fel håll är det alltid om åsikterna går isär, vilket man får tå ut med i en demokrati.

    Jag har inga större problem med vad EU försöker åstadkomma, men beklagar att omogna pseudodemokratier släppt in i gemenskapen.
    Och utan EU kommer vi snabbt att vara tillbaka i krigandet, nåt som Europa mest under hela sin tidigare tid hållit på med.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Flash Gordon
    Äldre 9 May 12:42
    #2108
    KillBill skrev 2016-05-08 16:48:59 följande:
    Vilka fördelar ser du med ett större men ännu mer maktlöst EU?
    Fördelen med ett större EU är att fler länder inkluderas i vår gemenskap. Till exempel länder som Georgien, Ukraina och Moldavien skulle förmodligen utvecklas på ett bra sätt om de kom med.

    EU kommer inte att vara maktlöst men de frågor där de ska ha makt bör vara rätt sorts frågor.

    Gemensamma regler handel, gränsöverskridande kriminalitet och säkerhet samt miljö är typiskt bra frågor att hantera på EU-nivå.

    Krav på nivåer på invandring till enskilda länder - inte en bra fråga.
Svara i tråden
Svar på tråden Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?

INNEHÅLL

Forum
Avdelningar
FamiljeLiv.se
© 2003-2024 - All rights reserved       Modern Women Media Sweden AB       Kungsgatan 44, 5tr       111 35 Stockholm       Sweden


Annonsera Kontakt Säkerhet & regler Cookies