Inlägg från: Moderno |Visa alla inlägg
  • Moderno

    Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?

    Nuada skrev 2015-10-20 14:17:11 följande:

    Låter väl okey :p

    Kan tänka mig att sd kommer ställa frågan lite mer heltäckande och längre formulerat men i grunden. ja. massinvälandet, ja nej.

    När det händer så kommer sd ha möjlighet att lägga fram hur det verkligen ligger till så folk får lite mera bakgrund i det framför svetsarrns halleluja möten där han talar sig varm om nån påhittad flyktingskris och hur vi måste alla hjälpa" människor på flykt"

     


    Jag ser att du förstod att jag försökte vara ironisk, som tur är.

    Men hur är det i verkligheten tänkt att frågan ska ställas i en folkomröstning? Få saker är så komplexa som just invandring (inte som att besluta om vi ska ha höger- eller vänstertrafik direkt).

    Är det inte rimligare att man tar ställning vid ett vanligt val (eller nyval)?
  • Moderno
    Världsmedborgare skrev 2015-10-20 13:46:09 följande:

    Vet inte.., antar det du nämner kommer med, men jag hoppas på att det blir ett tydligt ställningstagande, om att nu är det samarbete som gäller för att lösa de problem vi har med flyktingkrisen.

    Att det politiska käbblet får stå åt sidan, och man gemensamt kommit överens om att göra allt för att hjälpas åt.


    Käbblet forsätter.

    Varför i all världen bjöd man in vänsterpartiet till samtalen? Jag förstå att SD inte var välkommet (utifrån de etablerade partiernas policy). Men varför accepterades vänsterpartiet, som väl ur borgarnas synpunkt måste anses vara lika skadligt för en konstruktiv diskussion?

    Vad jag förstod av aftonbladet är det inte flyktingkrisen som ska diskuteras heller, utan käbblet ska omfatta hela arbetsmarknaden också... Då kommer det nog att dröja ett tag tills man hittar en lösning ens på de allra mest akuta problemen.

    Nåväl, mirakel har ju skett förr. Bland annat lär baron von Munchausen ha färdats på en kanonkula.
  • Moderno
    Gert skrev 2015-10-21 20:16:45 följande:

    30 miljarder? 

    Bara de ensamkommande barnen beräknas kosta 26 miljarder och det är lågt räknat och utgår endast från schablonersättningen till kommunerna för boendet. 

    www.svt.se/nyheter/inrikes/dramatiskt-okad-kostnad-for-ensamkommande

    Den verkliga summan för hela flyktingmottagningen hamnar antagligen långt över 100 miljarder. Regeringen har ännu inte förklarat hur allt ska finansieras, speciellt med tanke på att finansministern sa för drygt ett år sedan att ladorna var tomma. 


    Sverige har ju en relativt låg statsskuld, men oerhört skuldsatta hushåll; vi är bland de mest skuldsatta inom oecd vad jag har läst. Att öka statsskulden är därför ingen bra idé eftersom vi då helt saknar utrymme för att dämpa en lågkonjunktur, t.ex. vid en stundande bostadskrasch.

    Men pengarna måste ju komma någonstans ifrån.

    Kanske är det dags att släppa invandringen helt fri och minska behovet av pengar för att täcka administrativa kostnader för migrationsverket? (Nej, jag är inte allvarlig. Men man undrar faktiskt hur vi ska klara oss igenom detta).
  • Moderno
    Solidaritet skrev 2015-10-22 10:24:32 följande:

    Det är därför det är viktigt att alla kommuner tar sitt ansvar, och inte bara några. 


    Det kan jag hålla med om. Men det krävs bl.a. även

    - tillfälliga uppehållstillstånd

    - tydligare regler för åldersbestämning

    - skärpta krav på försörjning vid anhöriginvandring

    - gränskontroller (i syfte att pröva Dublinförordningen)

    - snabbare utvisningsprocess

    Listan kan nog göras längre, men dessa åtgärder ska som minimum införas genast (helst igår).

    Det handlar inte längre om integration utan om rikets säkerhet. Någon sa att det här var den värsta krisen (för Sverige) sedan andra världskriget. Men frågan är väl om inte dagens läge överträffar detta med råge.

    Visst kan man diskutera effekterna av invandring och de bidrag till bnp som den medför samt andra positiva effekter av invandring (vilka jag definitivt tror finns). Men för närvarande är allt detta helt sekundärt. Nu gäller det att först få ordning. Det måste gå före allt annat.
  • Moderno
    Solidaritet skrev 2015-10-22 11:11:34 följande:

    Varför krävs tillfälliga uppenhållstillstånd?

    Vad i reglerna för åldersbestämning är otydliga?

    Vilka regler kring försörjning vid anhöriginvandring fungerar dåligt?

    Vad skulle gränskontroller medföra förutom att alla tvingades söka asyl i Sverige?

    Asylprocessen behöver absolut bli snabbare. 

     

    Generellt finns en argumentationsteknik från extremnationalistiskt håll där en tenderar använda väldigt dramatiska ord för att få effekt. Som ordet kris här. 

    Kollaps används också flitigt. 

    Jag känner inte alls igen mig i beskrivningen. 

    Jag håller inte med dig om att "få ordning". Jag tycker att primärt är att uppfylla vårt åtagande att ta emot människor som flyr undan krig.

    t. 


    Jag vet inte om du citerade något annat inlägg, men jag skrev inget som har koppling till detta (kanske är det en tolkning du gör?):

    "Sedan verkar en del individer fått för sig att hudfärg har något att göra med personlighet eller brottsbenägenhet, men felaktigheten i detta demonstreras effektivt av den skyhöga kriminaliteten bland nationalisterna själva i SD:s riksdagsgrupp, eller "kampanjgrupp" som den numera kanske borde kallas, då de är ute och "kampanjar" i Sverige. Mestadels nattetid, gissar jag.

    Det är naturligtvis viktigt att alla fyller ett syfte, men järnrörskenta borde försöka sig på knyppling eller kanske pussel, för att göra något konstruktivt istället för sådant som är olagligt"

    -------

    Vidare tycker du alltså inte att det är viktigt att "få ordning"? I så fall förstår jag att du inte vill ta till dig den oro som många uttrycker och att du inte känner igen dig i beskrivningen av dagens situation. För egen del anser jag att just ett ordnat välkomnande är viktigt, inte minst för att främst barnen inte ska fara illa.

    Att ordet "kris" används i samband med att vi står inför den största utmaningen sedan (åtminstone) andra världskriget, i princip utan förberedelse, tycker jag inte är konstigt. Faktiskt vore det enligt min mening konstigare om t.ex. de kommuner som Lex Sarah-anmäler sig själva skulle göra det om det inte var kris? Vi kan väl konstatera att vi inte delar samma bild av händelseförloppet helt enkelt.

    --------

    Så till dina frågor:

    - Tillfälliga uppehållstillstånd krävs för att ge en signal om att Sverige inte erbjuder förmånligare villkor än andra länder.

    - Reglerna för åldersbestömning är otydliga OM det förekommer att unga vuxna inte uppger sin rätta ålder (därför behövs förtydligande hur man bör hantera detta), se t.ex. reportaget idag på DN.se "På Öresundsbron blir flyktingkrisen synlig", under rubriken "Köpenhamns hovedbanegård, 14.41. Vår verkliga ålder". Detta är kanske viktigast för allmänhetens förtroende för asylprocessen.

    - Att försörjningskrav ställs i samband med anhöriginvandring är en politisk fråga. Jag anser att det ger ett incitament att försöka komma in insamhället och ordna sin försörjning så snart som möjligt, och att permanenta uppehållstillstånd bör vara kopplat till detta.

    - Gränskontroller, där bl.a. Dublinförordningen kan prövas är effektivt på så sätt att det sänder en signal till övriga EU-länder att vår maxkapacitet är nådd. Tvingas människor återvända till andra säkra EU-länder sätter det en verklig press på dessa länder att göra något. För närvarande saknas helt sådana verktyg som kan "tvinga" andra säkra länder att "ta ansvar".

    Det var väl allt.
  • Moderno

    Signaturen "Solidaritet" tycker att det är felaktigt att benämna rådande situation en kris. Hen verkar vidare anse att ett ordnat mottagande inte är det viktigaste. Hen skriver bl.a.

    "Generellt finns en argumentationsteknik från extremnationalistiskt håll där en tenderar använda väldigt dramatiska ord för att få effekt. Som ordet kris här.

    Kollaps används också flitigt.

    Jag känner inte alls igen mig i beskrivningen.

    Jag håller inte med dig om att "få ordning"."

    Jag blev fundersam när jag läste detta.

    - Jag kan väl inte vara ensam om att anse att det faktiskt är viktigt (viktigast) att vi ser till att mottagandet är ordnat (och välkomnande)? Fler än jag anser väl att det är korrekt att tala om kris, när t.ex. kommuner Lex Sarah-anmäler sig själva?

    (Utan att för den skull vara extremnationalistisk; för det är jag definitivt inte - om detta innebär främlingsfientlighet eller rasism).


    Moderno skrev 2015-10-22 12:00:09 följande:

    Jag vet inte om du citerade något annat inlägg, men jag skrev inget som har koppling till detta (kanske är det en tolkning du gör?):

    "Sedan verkar en del individer fått för sig att hudfärg har något att göra med personlighet eller brottsbenägenhet, men felaktigheten i detta demonstreras effektivt av den skyhöga kriminaliteten bland nationalisterna själva i SD:s riksdagsgrupp, eller "kampanjgrupp" som den numera kanske borde kallas, då de är ute och "kampanjar" i Sverige. Mestadels nattetid, gissar jag.

    Det är naturligtvis viktigt att alla fyller ett syfte, men järnrörskenta borde försöka sig på knyppling eller kanske pussel, för att göra något konstruktivt istället för sådant som är olagligt"

    -------

    Vidare tycker du alltså inte att det är viktigt att "få ordning"? I så fall förstår jag att du inte vill ta till dig den oro som många uttrycker och att du inte känner igen dig i beskrivningen av dagens situation. För egen del anser jag att just ett ordnat välkomnande är viktigt, inte minst för att främst barnen inte ska fara illa.

    Att ordet "kris" används i samband med att vi står inför den största utmaningen sedan (åtminstone) andra världskriget, i princip utan förberedelse, tycker jag inte är konstigt. Faktiskt vore det enligt min mening konstigare om t.ex. de kommuner som Lex Sarah-anmäler sig själva skulle göra det om det inte var kris? Vi kan väl konstatera att vi inte delar samma bild av händelseförloppet helt enkelt.

    --------

    Så till dina frågor:

    - Tillfälliga uppehållstillstånd krävs för att ge en signal om att Sverige inte erbjuder förmånligare villkor än andra länder.

    - Reglerna för åldersbestömning är otydliga OM det förekommer att unga vuxna inte uppger sin rätta ålder (därför behövs förtydligande hur man bör hantera detta), se t.ex. reportaget idag på DN.se "På Öresundsbron blir flyktingkrisen synlig", under rubriken "Köpenhamns hovedbanegård, 14.41. Vår verkliga ålder". Detta är kanske viktigast för allmänhetens förtroende för asylprocessen.

    - Att försörjningskrav ställs i samband med anhöriginvandring är en politisk fråga. Jag anser att det ger ett incitament att försöka komma in insamhället och ordna sin försörjning så snart som möjligt, och att permanenta uppehållstillstånd bör vara kopplat till detta.

    - Gränskontroller, där bl.a. Dublinförordningen kan prövas är effektivt på så sätt att det sänder en signal till övriga EU-länder att vår maxkapacitet är nådd. Tvingas människor återvända till andra säkra EU-länder sätter det en verklig press på dessa länder att göra något. För närvarande saknas helt sådana verktyg som kan "tvinga" andra säkra länder att "ta ansvar".

    Det var väl allt.


  • Moderno
    themia skrev 2015-10-23 21:17:21 följande:

    Det är självklart att Sverige inte kan ta emot hur många som helst på kort tid.

    Det är alla riksdagspartier överens om.

    Men SD:s "lösning" på det problemet är ingen lösning, det är tvärtom en väg att förvärra problemen genom att skapa motsättningar och fiendskap mellan människor.


    themia skrev 2015-10-24 00:46:23 följande:

    Kan du tänka dig att de övriga partiernas "tävling att distansera sig" som du kallar det, kan ha en orsak?

    SD är Sveriges yngsta riksdagsparti. Alltså är SD-politikerna de som har minst erfarenhet av att leda ett land.

    Att övriga partier tar avstånd beror helt enkelt på att SD:s förslag till lösning är för det första omänskligt och för andra ingen lösning.


    Jag kan hålla med om att SD:s förslag kan vara omänskliga och knappast någon lösning. Däremot kan jag inte hålla med om att alla riksdagspartier inte anser att vi kan ta emot hur många som helst.

    Tvärtom tycker jag att det är precis den politiken Löfven och andra har signallerat mot omvärlden (och som bl.a. vänstern med emfas fortsätter att föra). Kom hit så ska alla få en fristad och en skälig levnadsstandard (ungefär).

    Man kan inte föra en sådan signalpolitik och sedan inte ta ansvar för effekterna, eller ens bli förvånad när de inträffar!

    Socialdemokraterna har ett danskt systerpart - alltså i vårt grannland - som länge har använt en kraftfull symbolpolitik. Det är naturligtvis DÄR som Löfven skulle hämtat inspiration (han kan ju inte gärna kalla andra socialdemokrater för rasister) om han vill ha en god ordning även i Sverige. Då hade han inte behövt ta till något av SD:s förslag.

    I en värld där resurser är obegränsade hade det inte behövts, men resurserna är faktiskt inte obegränsade.

    (Detta gäller ju naturligtvis bara under förutsättning att man anser att det kan finnas negativa effekter med att ha en närmast öppen mottagning. Om man däremot anser att invandringen inte har annat än positiva effekter, ska vi inte göra som Danmark utan istället verka för att fler kan ta dig hit, dvs att vi faktiskt ska ta emot hur många dom helst på kort tid).
  • Moderno
    Micke skrev 2015-10-24 20:46:17 följande:

    Och ändå är det historiska iakttagelser som man använder som grund i den rapport som hänvisas till i tråden. 

    Men jag säger ingenting om att fler jobb kommer automatiseras och att det finns en risk att fler blir arbetslösa. Det jag vänder mig emot är påståenden att 50% av arbetstillfällena försvinner om 20 år. Det är inte ngt som ngn forskare påstått. Men har enbart pratat om jobb.

    Dock brukar folk med för mkt fritid alltid hitta på nya jobb. Varför skulle folk lyckas med onödiga jobb som genusforskare, jobbcoach, spå i tarotkort eller skaffa sig en karriär genom att kn*lla på tv..  


    Det kan ju också vara en semantisk fråga, hur man definerar arbetstillfällen, sysselsättning etc.

    Sysselsättning i scb:s statistik kan tydligen innebära en timmes praktik i veckan. Har lite svårt att skilja det från arbetslöshet i någon slags traditionell bemärkelse.

    Men visst, om man räknar in alla slags sysselsättningar, t.ex. att dricka kaffe och få medborgarlön, så kan det säkert stämma att sysselsättningen inte kommer att minska genom teknikomställning (eller spå i tarotkort och det andra du nämner). Om man däremot frågar hur mycket personal framtida företag behöver, tror jag inte att vi kommer att se en stigande trend. Men detta är naturligtvis bara spekulationer (som så mycket annat).
  • Moderno
    KillBill skrev 2015-10-25 23:33:19 följande:

    Enligt arbetsförmedlingen behöver Sverige 100 000 invandrare per år.

    www.dagensarena.se/innehall/arbetsformedlingen-sverige-behover-100-000-invandrare-per-ar/


    Bra replik på svd.se www.svd.se/bakvant-tankt

    Men det finns ännu ett problem med den rapporten, nämligen att vi inte kan välja vilka som invandrar. Med AF:s logik skulle vi kanske behöva 200 000 invandrare eller ännu fler, om 100 000 av dem som kommer är pensionärer eller nära pensionsåldern.

    Dessutom är det nog väldigt svårt att tvinga människor att arbeta i Sverige med något de inte vill.

    Men i grunden är Sverige i behov av invandring, inte tu tal om det, men vi måste trots det strama åt det som kan stramas åt för att andra EU-länder också ska förmås ta ett ansvar. För det finns ju onekligen (enligt min mening) gränser för vad vi klarar av.
  • Moderno
    Stenmjuk skrev 2015-11-02 12:01:55 följande:

    Nä. Tycker inte om lagar så mycket alls faktiskt. 

    Mitt förslag är att helt avskaffa det ekonomiska system vi har just nu, uppenbarligen fungerar det inte alls.

    Parlamentarism har aldrig drivit några kamper historiskt. Partier har beslutsfattat om kamper som drivits på gatan. Parlamentarism är och kommer alltid att vara tandlöst och oförmögen att driva frågor framåt. Det är i sin natur reaktionärt. 

    Jag tror inte heller att denna förändring kommer att ske inom min levnadstid. Men jag vet, och det här är jag helt säker på, att kapitalismen kommer att falla. Den är byggd för att fallera. Den materiella egendomens klyftor kommer att öka till den grad då det är helt ohållbart och bubblan kommer att spricka. Vi är redan på jävligt god väg. Och ur det kommer något nytt att resa sig. 

    Jag tycker helt enkelt att retoriken att flyktingar/migration är ekonomiska tillgångar/kostnader är jävligt sunkig och helt irrelevant. Det är människor vi talar om, inte siffror på ett papper. De ska inte behöva vara lönsamma för att omfattas av de mänskliga rättigheterna.

    Ju fortare systemet kollapsar, desto bättre. För ur det kommer det växa något som faktiskt kan tillgodose alla människor de behov de har. 


    Förklara gärna hur du får mänskliga rättigheter att gå ihop med ditt system. Är det den kinesiska versionen du tänker på eller den nordkoreanska?

    Om det marknadsekonomiska systemet faller samman kan du nog inte räkna med några mänskliga rättigheter alls (annat än den starkes rätt).
Svar på tråden Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?