Forum Samhälle - Samhälle
Varje medlem är ansvarig för sina inlägg.
  • Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?

    Fre 4 sep 2015 09:19 Läst 215984 gånger Totalt 4943 svar
    Fre 4 sep 2015 09:19 -1 +1

    EU upplever sin värsta flyktingkris sedan krigen i Balkan och till Sverige och Tyskland har nästan alla kompasen inställd på. Men finns det en gräns och var går den isf? Att övriga EU inte ställer upp solidariskt hur mycket Melker och Löfven så önskar gör inte situationen lättare heller precis. Så hur solidarisk känner du dig när kostnaderna skenar och vår välfärd hotas?

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Tis 15 okt 2019 08:26 #4878
    Digestive skrev 2019-10-15 00:39:06 följande:
    Jo, fast nu vill KillBill knyta an gästarbetare till det här fallet, och jag bemöter det därefter. Att samma problem kan uppstå även för/med asylsökande säger såklart sig självt.

    Ah, kom ihåg nu: >>Av var och en efter förmåga till var och en efter behov.<<. Som bäddat för en social storm när dessa två samhällsgrupper har gjorts så distinkta...

    ...så dåligt gjort att man undrar hur det kan sluta. Men förhoppningsvis rider vi igenom även den här lågkonjunkturen men nog kommer det att kosta, på ett eller annat vis.
    Ja, fast gästarbetare är per defnition inte här illegalt. Däremot används gästarbetarfunktionen för att fuska hit folk som sedan söker asyl.

    Man kommer att lindra effekterna genom att staten lånar upp pengar för att kunna betala alla bidrag när arbetslösheten kommer. Innan dess gäller det att 1) minska antalet människor i landet som kan tänkas vara bidragsberoende 2) misnka rätten till bidrag.
  • Tis 15 okt 2019 08:57 #4879
    Flash Gordon skrev 2019-10-15 08:26:38 följande:

    Ja, fast gästarbetare är per defnition inte här illegalt. Däremot används gästarbetarfunktionen för att fuska hit folk som sedan söker asyl.

    Man kommer att lindra effekterna genom att staten lånar upp pengar för att kunna betala alla bidrag när arbetslösheten kommer. Innan dess gäller det att 1) minska antalet människor i landet som kan tänkas vara bidragsberoende 2) misnka rätten till bidrag.


    KillBill menar att de gästarbetare där arbetstillståndet har löpt ut bemannar dessa svartjobb.

    Yeah, kommande generationer får ta notan istället.
    Skriver i E-Prime.
  • Tis 15 okt 2019 09:47 #4880
    Digestive skrev 2019-10-15 08:57:20 följande:
    KillBill menar att de gästarbetare där arbetstillståndet har löpt ut bemannar dessa svartjobb.

    Yeah, kommande generationer får ta notan istället.
    Kan säkert förekomma det också. Att folk stannar längre än deras arbetstillstånd löper.

    Det enda jag har en anings insyn i vad gäller detta är byggbranschen och bärplockning och där stannar inte folk kvar utan åker hem i laga ordning.
  • Tis 15 okt 2019 11:59 #4881
    Flash Gordon skrev 2019-10-15 09:47:16 följande:

    Kan säkert förekomma det också. Att folk stannar längre än deras arbetstillstånd löper.

    Det enda jag har en anings insyn i vad gäller detta är byggbranschen och bärplockning och där stannar inte folk kvar utan åker hem i laga ordning.


    Givet att det sker sådan pardans - svenskar som erbjuder svartarbete långt under svensk standard liksom arbetskraftsinvandrare som nappar på erbjudandet för att rent praktiskt kunna stanna kvar. Man får ju inte det ena utan det andra, tänker jag...

    KillBill menar än mer specifikt att de utomeuropeiska individerna bemannar dessa svartjobb efter att uppehållstillståndet har löpt ut. Själv undrar om ens den gruppens storlek kan bemanna dessa svartjobba... för KillBill pratar inte om polacker som nästan utgör hälften av våra gästarbetare eller andra vanliga gästarbetare, utan han pekar ut om en ytterst specifik grupp: www.arbetarskydd.se/nyhetsarkiv/harifran-kommer-flest-gastarbetare-6948187

    >>Polen 46 396

    Litauen 7 387

    Lettland 7 319

    Indien 7 318

    Tjeckien 6 506<<

    Ovan ser vi storleksordningen på de hemländer som gästarbetarna kom ifrån, av totalt 106 799 stycken år 2018. Och just de utomeuropeiska gästarbetare problematiserar alltså KillBill i sammanhanget.

    Medan då merparten - den lite finare/bättre/laglydigare okvalificerade arbetskraften, får jag anta - från Europa, inte problematiseras av KillBill som några problem på den svenska arbetsmarknaden (att exempelvis ta svartjobb som så kallad papperslös/utan uppehållstillstånd).

    Aja, inte bara SD som kan skilja på folk och folk utifrån ursprung. KillBill kan han med... bara moroten består av att ställa M och KD:s politik i (läs till: förhoppningsvis) dålig dager.

    Själv kan jag inte se det som varken korrekt eller humant att skilja på folk och folk, inte på ett sådant vis i allafall med förutfattade meningar - och jag tar hemskt gärna emot arbetskraft och från precis alla världens hörn, om våra företag uttrycker behovet.

    KillBill vill dock inte att vissa - specifikt de utomeuropeiska gästarbetarna av dem utan kvalifikationer - kommer hit och ställer till med problem för oss...
    Skriver i E-Prime.
  • Tis 15 okt 2019 12:25 #4882
    Flash Gordon skrev 2019-10-15 09:47:16 följande:

    Kan säkert förekomma det också. Att folk stannar längre än deras arbetstillstånd löper.

    Det enda jag har en anings insyn i vad gäller detta är byggbranschen och bärplockning och där stannar inte folk kvar utan åker hem i laga ordning.


    Jag tror att du behöver uppdatera dig, saxar från dagens Expressen:

    www.expressen.se/nyheter/razzia-mot-fiskeindustrin-26-personer-utvisas/

    Polis och andra myndigheter har utfört razzior på flera arbetsplatser inom fiskeindustrin i Norrbottens län.

    Polis kontrollerade 40 personers rätt att arbeta i Sverige, och över hälften saknade tillstånd.

    De här personerna har fått två veckor på sig att ordna sin hemresa själva, säger gränspolisen. Polis är förtegen om exakt vilka länder det rör sig om, men samtliga 26 kommer från länder utanför EU/Schengen.Till SVT säger Elin Lundmark att det bland annat är thailändare.

    Vad tror du att det handlar om? Asylsökande kan vi utesluta då personerna fått två veckor på sig att lämna landet..
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Tis 15 okt 2019 12:37 #4883

    6000 thailändska bärplockare är nog den största utomeuropeiska gruppen.

    https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/LAk8aJ/6-000-barplockare-vantas-till-sverige

    Självklart är det inte dessa som det i huvudsak handlar om i gardinfabriken utan om asylsökande som nekats asyl.

    Bara av de som kom under krisen 2015 är det ca 25000 som antas befina sig illegalt i Sverige. Ska dessa ha en inkomst så blir det svartarbete.

    https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Op08lA/sa-manga-flyktingar-stannade-kvar-i-sverige


  • Tis 15 okt 2019 12:49 #4884
    Flash Gordon skrev 2019-10-15 12:37:13 följande:

    6000 thailändska bärplockare är nog den största utomeuropeiska gruppen.

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/LAk8aJ/6-000-barplockare-vantas-till-sverige

    Självklart är det inte dessa som det i huvudsak handlar om i gardinfabriken utan om asylsökande som nekats asyl.

    Bara av de som kom under krisen 2015 är det ca 25000 som antas befina sig illegalt i Sverige. Ska dessa ha en inkomst så blir det svartarbete.

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/Op08lA/sa-manga-flyktingar-stannade-kvar-i-sverige


    Du svarar inte på min fråga om de de arbetare i Norrbotten som befann sig illegalt i Sverige och som enligt uppgift bla är från Thailand. Tror du det handlar om thailändska asylsökanden eller tror du att de var Thailändska semesterfirare på utflykt i en fiskefabrik som passade på att rensa lite fisk?
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Tis 15 okt 2019 13:15 #4885
    KillBill skrev 2019-10-15 12:49:34 följande:

    Du svarar inte på min fråga om de de arbetare i Norrbotten som befann sig illegalt i Sverige och som enligt uppgift bla är från Thailand. Tror du det handlar om thailändska asylsökanden eller tror du att de var Thailändska semesterfirare på utflykt i en fiskefabrik som passade på att rensa lite fisk?


    Ok, på grund av dessa och med flera... ska alltså resten av världen bortom Europa - knappt 7 miljarder människor av drygt 7,5 stycken totalt - straffas ute liksom dömas på förhand?

    Men visst, gänget i Norrbotten befann sig säkert här illegalt med flera. Vet givetvis om att Sverige har en del problem med en svart marknad liksom parallellsamhällen av illegala vistelser i landet... men dessa problemet bör ju bemötas några bussresor rimligare än att underkänna all arbetskraft bortom Europa på förhand, iallafall.
    Skriver i E-Prime.
  • Lena19­79
    Visa endast
    Tis 15 okt 2019 13:17 #4886
    KillBill skrev 2019-10-14 21:09:11 följande:
    Bra artikel! Grundproblemet är att svensk höger med M och KD i spetsen gjort det möjligt för arbetsgivare att på laglig väg ta in de människor som beskrivs i reportaget. Det skulle vara bra om högern kröp till korset och gick med på att förändra regelverket som gör att skrupelfria arbetsgivare utnyttjar fattig arbetskraft. 

     


    Snacka om att vara helt fel ute.

    Det är inte arbetsgivarna/löngivarna som betalar löntagarnas löner.
    Det är alltid kunden/konsumenten som betalar lönen (kunden kan i detta fall också vara skattebetalaren).

    Kunden = konsumenten = världens starkaste kraft.
    Konsumenternas efterfrågan är den starkaste kraften som finns, mycket starkare än något företag eller någon arbetsgivare i världen.
    Kunden bestämmer vad den köper och hur mycket den är beredd betala för en vara eller en tjänst.
    Konsumentens överlägset starka position kan ingen arbetsgivare eller något politiskt parti någonsin rå på.

    Det är du KillBill, och jag och alla andra kunder, som betalar lönerna.
    Det är kunden, konsumenternas efterfrågan, som bestämmer vilket utrymme som finns för hur höga löner som är möjligt att betala.
    Det är du KillBill, m fl, som bestämmer att priserna på varor och tjänster ska vara så lågt att det räcker endast till lön till barnarbetare i Kina, eller till svarta gardinsömmerskor, men du och andra konsumenter är inte beredd betala så det räcker till löner till Svenska arbetare i Sverige.

    Inte heller när kommuner och annan offentligt förvaltning köper in varor och tjänster är man beredd betala för Svenska arbetare med svenska lönenivåer.
    Ett tydligt exempel är när kommuner och staten bygger nya fastigheter då man endast accepterar så låga anbud, alltså så lågt pris, så att det bara räcker till om arbetsgivaren anlitar billigare utländska byggarbetare.
    De byggföretag/arbetsgivare som lämnar anbud och räknar med endast Svensk arbetskraft med Svenska löner, vinner inget anbud och får inte bygga ett enda hus!

    Alla arbetsgivare jag känner, och det är fler hundra, skulle samtliga vilja betala högre löner. Jag skulle själv vilja betala högre löner.
    Men du KillBill, och kunder/konsumenter i allmänhet, är inte beredd att betala priset för högre löner.

    Den som inte förstår att konsumenternas efterfrågan styr måste vara en som tror på och önskar sig kommunism. Men tyvärr finns inte ett enda exempel i världen, inte ett enda i historien, att kommunismen kan fungera för människor och för ett gott samhället.
  • Tis 15 okt 2019 14:12 #4887
    Flash Gordon skrev 2019-10-15 12:37:13 följande:

    6000 thailändska bärplockare är nog den största utomeuropeiska gruppen.

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/LAk8aJ/6-000-barplockare-vantas-till-sverige

    Självklart är det inte dessa som det i huvudsak handlar om i gardinfabriken utan om asylsökande som nekats asyl.

    Bara av de som kom under krisen 2015 är det ca 25000 som antas befina sig illegalt i Sverige. Ska dessa ha en inkomst så blir det svartarbete.

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/Op08lA/sa-manga-flyktingar-stannade-kvar-i-sverige


    Känner flertalet som har haft illegal flyktingstatus i närliggande tid. Kan inflika att det även finns en andel illegala flyktingar som under radarn (läs: med hjälp av folk som vill väl) har kunnat åtaga sig legala utbildningar och arbeten i Sverige - dessa kämpar med näbbar och klor för att göra rätt för sig, de jag känt en längre tid har exempelvis lärt sig duglig svenska på knappt ett år och helt flytande efter fyra samt utbildar sig idag inom känsliga bristyrken som undersköterska... en annan skriver bättre akademisk svenska än jag själv gör, efter sex år. Båda exemplen även kurder.

    Man missar sådana fantastiska eldsjälar som bara behöver byta miljö och/eller någonting så fruktansvärt ödmjukt som att blott fp rota sig någonstans som skapar framtidsutsikter, för att prestera efter sina fulla potential - om vi inte har ordning, reda och mänsklighet i mottagandet liksom när vi nekar möjligheterna till att förflytta sig även som resurssvag.

    Finner det sorgligt och frustrerande. Vi måste fatta att om vi ska få det bra så bär vi ansvaret för att göra det bra... ansvaret ligger aldrig bortom oss, och då kan man inte vela bort det med en uppenbart ohållbar politik, kortsiktighet eller genom att (ibland av direkt löjliga anledningar) ducka för hårda och svåra beslut trots att vi vet och förstår att det gynnar allra flest långsiktigt, eller hålla på uppenbart destruktiva beslut av populistiska skäl.

    Vi kan fan bättre och det ska även resurssvaga som vill göra rätt för sig kunna göra sig delaktiga i - för svenskar kan oavsett tidigare rötter. Det behövs bara en genuin vilja till delaktighet och varenda människa som kommer hit i hållbar takt med någonting sådant, ska skattas som vinster även bortom pengar.

    Såhär tänker iallafall en humanist som inte slänger sig med ordet som en modefluga. En humanist tror på människans kapacitet och vill se den - till och med söka efter den! En humanist tror inte att vi har råd att missa planetens eldsjälar och låta dem rosta bort i misärer och tråkiga öden... bara för att uppgiften att sålla ut dem bland bedragare inte alltid visar sig så lätt.

    När saker ser såhär ut och opinioner vänder sig till sådana destruktiva >>Quick Fix<<-lösningar på relativa småproblem... då vill iallafall jag sätta ner foten och hamra in faktumet att uppgifterna vi åtagit oss och bör åta oss - de facto kräver det här av oss.

    Ingenting som blommar kan göra det utan ordning, reda och trygghet. Därför bör vi allra först skapa detta här i Sverige. Vilken slags vildäng av exotiska frön vi skapar efter det... kvittar verkligen.
    Skriver i E-Prime.
Logga in
Bli medlem
Svara i tråden...

Innehåll