• Anonym (TS)

    Varför fattar inte folk att det är dyrt att tjäna mycket?

    Alltså varför förstår inte folk att det är dyrt att vara en höginkomsttagare?

    Om vi tar och jämför en sjuksköterska med en tjänsteman i privat sektor. Skjuksköterskans tjänar 26.000kr, tjänstemannen 60.000kr. 34.000kr i löneskillnad brutto, vilket efter skatt blir en löneskillnad på 18.331kr (20.201 resp. 38.532). Bara där blir det väldigt orättvist och skevt att jämföra bruttoinkomst. När man sedan jämför arbetsvillkoren, tjänstemannen har oftast ingen övertid, ob-ersättning osv. vilket skjusköterskan har. När skjuksköterskan slutar så har personen verkligen slutat. Det går inte att sätta en kateter på patienter hemifrån liksom. Medan tjänstemannen ska vara beredd på att under dygnets alla timmar svara på mail och telefonsamtal. Har det under dagen varit möten som dragit ut på tiden måste man jobba ikapp på kvällen. Tid man egentligen inte får betalt för. En tjänsteman måste också vara beredd på att närsomhelst vara tvungen att avbryta sin semester. Det spelar ingen roll om man är på landet 20 mil bort från kontoret eller i Australien, händer något akut måste man in till kontoret.

    Sedan kommer vi till det rent ekonomiska. Sjuksköterskor får arbetskläder av arbetsgivaren. Tjänstemannen måste stå för det själv. Och nej, bara för att man har ett jobb som kräver en kostym så kan man inte köpa den billigaste på Dressman, utan det är märken som Oscar Jacobson och Filippa K som är minsta standarden, helst ska det vara skräddarsytt. Bara det går på i genomsnitt 4.000kr/mån, sedan måste man ha skjorta/blus, skor, andra accessoarer som man måste ha för att se respektabel ut. Ytterligare 3-4000kr i månaden. Och nej, det går inte att jämföra med fritidskläder, ingen vill gå med kostym på en söndag så man måste köpa lediga kläder också. Sjuksköterskor har ingen möjlighet att äta lunch ute, vilket man måste göra som tjänsteman. Man kan inte sitta framför en matlåda och göra affärer, eller upprätthålla relationerna med branschkollegor.

    Och när man slår ut det så har sjuksköterskorna mer att röra sig med i månaden.

  • Svar på tråden Varför fattar inte folk att det är dyrt att tjäna mycket?
  • hammarhajen
    Anonym (TS) skrev 2016-12-06 15:15:11 följande:
    Lärare ska vi inte ens prata om. Underbetald my ass. Det är lättare att få tag i Olof Palmes mördare än att få tag på någon i skolan under loven. Det skulle väl vara sjömän då som har mer ledigt än lärare, så slår man ut lönen på faktiskt jobbade timmar om året så ligger lärare oftast högre än många tjänstemän.
    Innan man vet vad man pratar om ska man kanske låta bli att tycka så mycket. Lärare är lediga VISSA lov, eftersom de har längre arbetsvecka än 40 h. De flesta arbetar enligt avtal 45 h i veckan under terminerna, vilket i praktiken ofta blir betydligt mer precis som för många andra.

    Vad har du för problem med lärare och sjuksköterskor? Du pratar själv om utbildning och en lärare har 4-5 års högskoleutbildning bakom sig. De allra flesta tar med jobb hem, sitter kvällar och helger och även på lov (trots att det är inarbetad komptid). Däremot ingår det inte i lärares uppdrag att svara föräldrar exakt när på dygnet de vill. Precis som en läkare inte svarar i telefon när patienter ringer en ledig dag så gör inte läraren det. Däremot kan du nog inte gissa hur många samtal från lärarkollegor man tar kvällar och helger för att få ihop allt...Att man inte svarar när du ringer betyder inte att man inte jobbar. Tvärt om kanske man inte svarar  för ATT man jobbar. Med annat... 

    Och om nu en lärare skulle få ut mer i månaden än en tjänsteman - vad är problemet? Varför ska en tjänsteman per automatik ha högre lön än en lärare? 
  • sextiotalist
    M1rella skrev 2016-12-07 01:23:16 följande:

    Om du tjänar 30 000 kr mer än mig i månade så har du 30 000 kr mer än mig att röra dig med per månad. Det är fakta. Sedan väljer DU själv vad du vill lägga de pengarna på. Men faktum kvarstår, du har fortfarande 30 000 kr mer än ex mig per månad.

    Dessutom innebär inte hög lön automatiskt högre utgifter.


    Nej om någon tjänar 30 000 mer än dig så har personen troligen inte mer än 15000 extra. När man kommer upp i de lönerna så kommer den progressiva statliga skatten.
  • hammarhajen
    Anonym (TS) skrev 2016-12-05 18:08:37 följande:

    Om vi tar och jämför en sjuksköterska med en tjänsteman i privat sektor. Skjuksköterskans tjänar 26.000kr, tjänstemannen 60.000kr. 34.000kr i löneskillnad brutto, vilket efter skatt blir en löneskillnad på 18.331kr (20.201 resp. 38.532). Bara där blir det väldigt orättvist och skevt att jämföra bruttoinkomst. 


    Jag håller med om att det kan bli tokigt att jämföra bruttoinkomst. Visst är det så att skatterna gör att inkomstskillnaden inte blir fullt så stor som man kan tro.

    Men vet du? Det tycker inte jag är fel. Jag tror faktiskt att om vi INTE hade den beskattningsmodell som vi nu har, så skulle lönerna för tjänstemän vara lägre. För det är inte rimligt att löneskillnaderna ska vara fullt så stora som 26.000 vs 60.000. En "tjänsteman" kan inte vara värd MER än dubbelt så mycket som en sjuksköterska som trots allt pluggat 3-5 år (beroende på inriktning). 

    Jag tycker också att utbildning och ansvar ska löna sig. Definitvit. Men de yrkesgrupperna du skriver om HAR rätt långa utbildningar i bagaget, ofta lika långa som ingenjörer och civilekonomer. Gymnasielärare och läkare har studerat lika länge för grundläggande behörighet. Och då tycker jag inte att det är rimligt någonstans att lönesskillnaden ska vara 30.000+ i månaden.

    Jag vet inte heller om jag tycker att skattesystemet är optimalt. Men om det är ett verktyg att få ner vissa tjänstenmän på jorden är ju det gott och fint bara det. 

    Om en del av skatteintäkterna dessutom går till att ge högutbildade offentliganställda en dräglig arbetsmiljö så känns det än mer rättvist. Gå ett varv i en genomsnittlig skola och sedan på ett vanligt tjänstemannakontor och undersök sådant som:

    * städning
    * tillgång till plats att förvara personliga saker
    * antal kvadratmeter per individ
    * ljudmiljön
    * ergnomiska möbler
    * antal toaletter per individ
    * ventilation
    * temperatur
  • sextiotalist
    Anonym (Högavlönad) skrev 2016-12-07 05:52:16 följande:

    Vilken märklig inställning, TS. Jag jobbar i ett yrke där vi har 60000+ i lön och jag lägger verkligen inte pengar på kläder då jag är tämligen ointresserad. Jag har mkt god ekonomi och vi lägger våra pengar på boende, resor och barnens fritidsintressen.

    Jag och många med mig på kontoret har matlåda 3-4 dagar / vecka. Många, inklusive vår VD, har jeans. Vårt kontor ligger mitt i Sthlm city,

    Bor du i en liten stad TS? Ditt synsätt känns väldigt inskränkt. Man ska ha respekt för pengars värde även om man själv har det gott ställt.


    Skulle tippa på att TS är inom finanssektorn
  • sextiotalist
    hammarhajen skrev 2016-12-07 06:20:29 följande:

    Jag håller med om att det kan bli tokigt att jämföra bruttoinkomst. Visst är det så att skatterna gör att inkomstskillnaden inte blir fullt så stor som man kan tro.

    Men vet du? Det tycker inte jag är fel. Jag tror faktiskt att om vi INTE hade den beskattningsmodell som vi nu har, så skulle lönerna för tjänstemän vara lägre. För det är inte rimligt att löneskillnaderna ska vara fullt så stora som 26.000 vs 60.000. En "tjänsteman" kan inte vara värd MER än dubbelt så mycket som en sjuksköterska som trots allt pluggat 3-5 år (beroende på inriktning). 

    Jag tycker också att utbildning och ansvar ska löna sig. Definitvit. Men de yrkesgrupperna du skriver om HAR rätt långa utbildningar i bagaget, ofta lika långa som ingenjörer och civilekonomer. Gymnasielärare och läkare har studerat lika länge för grundläggande behörighet. Och då tycker jag inte att det är rimligt någonstans att lönesskillnaden ska vara 30.000+ i månaden.

    Jag vet inte heller om jag tycker att skattesystemet är optimalt. Men om det är ett verktyg att få ner vissa tjänstenmän på jorden är ju det gott och fint bara det. 

    Om en del av skatteintäkterna dessutom går till att ge högutbildade offentliganställda en dräglig arbetsmiljö så känns det än mer rättvist. Gå ett varv i en genomsnittlig skola och sedan på ett vanligt tjänstemannakontor och undersök sådant som:

    * städning

    * tillgång till plats att förvara personliga saker

    * antal kvadratmeter per individ

    * ljudmiljön

    * ergnomiska möbler

    * antal toaletter per individ

    * ventilation

    * temperatur


    Tjänstemän kan tjäna allt från 23000 till 150 000. Tjänstemän kan arbeta inom bemanningsföretag, kan arbeta som VD.
  • Anonym (TS)
    M1rella skrev 2016-12-07 01:02:40 följande:

    Finns ingen arbetsgivare som kräver svindyra kostymer för tjänstemän. Kostymer från ex Dressman fungerar helt fint. Även matlåda på jobbet fungerar finfint.

    Som sjuksköterska inom bla kommunen kan man ibland (ofta beroende på vart man jobbar) få telefon på kvällen eller ledig tid som man "måste" svara på, detta blir då obetalt arbetstid. Man kan självklart skriva upp det men få gör det.

    Och det händer absolut att man köper lunch på arbetet och det är ofta man inte hinner ha sin 30 minuters långa lunch pga mycket på jobbet (avdelning, kommun etc).

    Och även sjuksköterskor kak tvingas avbryta sin semester oavsett vart man befinner sig i eller bli inbeordrad med kort varsel på ledig dag.


    Alltså på riktigt? Jag berättar hur det är på min arbetsplats, jämför i mycket generella drag med ett annat yrke. Denna yrkeskår säger inte bara att jag har tokfel när det kommer till deras arbetsvillkor och att jag ska sluta "hävda saker om något jag inte har någon aning om", utan också att jag har helfel när det kommer till mina egna arbetsvillkor. Då har helt plötsligt det här med att man inte ska uttala sig om något man inte har erfarenhet av försvunnit helt och hållet.

    Jo, det finns arbetsgivare som kräver att man är klädd representatabelt (Det finns arbetsgivare som på riktigt sparkar folk som kommer med fel färg på skorna) och en studentkostym i taskigt snitt och i taskigt material är inte förtroendeingivande. Och om du med matlåda menar en snickers framför datorn så ja, då funkar det, men inte annars.

    Det blir bara tragikomiskt att du försöker få det till att vi har samma villkor. Du "måste" ibland svara på samtal utanför arbetstid, jag _måste_ alltid svara på både mail och telefonsamtal utanför kontorstid eftersom jag alltid har arbetstid (utan jourtillägg).

    Det blir dessutom helgalet resonemang när du skriver att du skulle kunna skriva upp den tiden du tar samtal utanför arbetstid, men inte gör det för att ingen annan gör det. Jag däremot ska gå i kläder av taskig kvalité och käka matlådor ensam på kontoret fastän absolut ingen annan gör det. Varför gäller en sak mig men absolut inte dig?
  • sextiotalist
    Anonym (TS) skrev 2016-12-07 10:44:51 följande:
    Alltså på riktigt? Jag berättar hur det är på min arbetsplats, jämför i mycket generella drag med ett annat yrke. Denna yrkeskår säger inte bara att jag har tokfel när det kommer till deras arbetsvillkor och att jag ska sluta "hävda saker om något jag inte har någon aning om", utan också att jag har helfel när det kommer till mina egna arbetsvillkor. Då har helt plötsligt det här med att man inte ska uttala sig om något man inte har erfarenhet av försvunnit helt och hållet.

    Jo, det finns arbetsgivare som kräver att man är klädd representatabelt (Det finns arbetsgivare som på riktigt sparkar folk som kommer med fel färg på skorna) och en studentkostym i taskigt snitt och i taskigt material är inte förtroendeingivande. Och om du med matlåda menar en snickers framför datorn så ja, då funkar det, men inte annars.

    Det blir bara tragikomiskt att du försöker få det till att vi har samma villkor. Du "måste" ibland svara på samtal utanför arbetstid, jag _måste_ alltid svara på både mail och telefonsamtal utanför kontorstid eftersom jag alltid har arbetstid (utan jourtillägg).

    Det blir dessutom helgalet resonemang när du skriver att du skulle kunna skriva upp den tiden du tar samtal utanför arbetstid, men inte gör det för att ingen annan gör det. Jag däremot ska gå i kläder av taskig kvalité och käka matlådor ensam på kontoret fastän absolut ingen annan gör det. Varför gäller en sak mig men absolut inte dig?
    På DIN arbetsplats ja, men du kan inte utgå från din arbetsplats och likställa den med andras.
    Det finns arbetsplatser med klädkoder och den brukar gälla en eller flera grupper, oavsett vilken inkomst personen har.
    Så den som tjänar 25 000 har samma krav på kläder som den som tjänar 60 000 (jag tror nästan att den som har 25 000 är mer låst än den som tjänar 60 000).

    Utöver detta så brukar ofta de som är unga och ivriga och väldigt ambitiösa vara de som arbetar mest över, som arbetar mest obetalt och har betydligt sämre lön. Ju högre upp man kommer, desto större möjlighet har man att styra sin arbetstid (så brukar det vara) och mer frihet med det mesta.

    Jag hoppas, för din egen skull, har förhandlat till dig en bra kompensation, eftersom du ska vara tillgänglig utöver din arbetstid, inte bara i reda pengar utan extra semester och annat.
    Är det inte så, så får jag beklaga, för då är man rätt överkörd.
  • Anonym (TS)
    sextiotalist skrev 2016-12-07 06:24:48 följande:

    Tjänstemän kan tjäna allt från 23000 till 150 000. Tjänstemän kan arbeta inom bemanningsföretag, kan arbeta som VD.


    En tjänsteman kan tjäna allt från 0 till oändligt. Säljare med enbart provisionslön är också tjänstemän
  • sextiotalist
    Anonym (TS) skrev 2016-12-07 10:52:07 följande:
    En tjänsteman kan tjäna allt från 0 till oändligt. Säljare med enbart provisionslön är också tjänstemän
    Exakt. Men det hade underlättat rejält om du skrivit att du arbetar med provisionslön och att det är därför du har dessa krav. Dvs du representerar en grupp som har hög lön, men långt ifrån alla.
  • Anonym (TS)
    sextiotalist skrev 2016-12-07 10:51:45 följande:

    På DIN arbetsplats ja, men du kan inte utgå från din arbetsplats och likställa den med andras.

    Det finns arbetsplatser med klädkoder och den brukar gälla en eller flera grupper, oavsett vilken inkomst personen har.

    Så den som tjänar 25 000 har samma krav på kläder som den som tjänar 60 000 (jag tror nästan att den som har 25 000 är mer låst än den som tjänar 60 000).

    Utöver detta så brukar ofta de som är unga och ivriga och väldigt ambitiösa vara de som arbetar mest över, som arbetar mest obetalt och har betydligt sämre lön. Ju högre upp man kommer, desto större möjlighet har man att styra sin arbetstid (så brukar det vara) och mer frihet med det mesta.

    Jag hoppas, för din egen skull, har förhandlat till dig en bra kompensation, eftersom du ska vara tillgänglig utöver din arbetstid, inte bara i reda pengar utan extra semester och annat.

    Är det inte så, så får jag beklaga, för då är man rätt överkörd.


    Men det är ju exakt det jag menar! Man kan inte likställa arbetsvillkor (vilket jag inte gjort). Ändå gör folk det "uppåt" hela tiden. Bara för att något fungerar på ett visst sätt så måste det göra det på min arbetsplats också. Folk likställer alltid hög lön med stort kapital. Och när jag berättar om nackdelarna för någon som höjt upp arbetet till skyarna (vilket de flesta gör) så heter det att jag är otacksam, respektlös, gnällig osv.
Svar på tråden Varför fattar inte folk att det är dyrt att tjäna mycket?