• Anonym (TS)

    Varför fattar inte folk att det är dyrt att tjäna mycket?

    Alltså varför förstår inte folk att det är dyrt att vara en höginkomsttagare?

    Om vi tar och jämför en sjuksköterska med en tjänsteman i privat sektor. Skjuksköterskans tjänar 26.000kr, tjänstemannen 60.000kr. 34.000kr i löneskillnad brutto, vilket efter skatt blir en löneskillnad på 18.331kr (20.201 resp. 38.532). Bara där blir det väldigt orättvist och skevt att jämföra bruttoinkomst. När man sedan jämför arbetsvillkoren, tjänstemannen har oftast ingen övertid, ob-ersättning osv. vilket skjusköterskan har. När skjuksköterskan slutar så har personen verkligen slutat. Det går inte att sätta en kateter på patienter hemifrån liksom. Medan tjänstemannen ska vara beredd på att under dygnets alla timmar svara på mail och telefonsamtal. Har det under dagen varit möten som dragit ut på tiden måste man jobba ikapp på kvällen. Tid man egentligen inte får betalt för. En tjänsteman måste också vara beredd på att närsomhelst vara tvungen att avbryta sin semester. Det spelar ingen roll om man är på landet 20 mil bort från kontoret eller i Australien, händer något akut måste man in till kontoret.

    Sedan kommer vi till det rent ekonomiska. Sjuksköterskor får arbetskläder av arbetsgivaren. Tjänstemannen måste stå för det själv. Och nej, bara för att man har ett jobb som kräver en kostym så kan man inte köpa den billigaste på Dressman, utan det är märken som Oscar Jacobson och Filippa K som är minsta standarden, helst ska det vara skräddarsytt. Bara det går på i genomsnitt 4.000kr/mån, sedan måste man ha skjorta/blus, skor, andra accessoarer som man måste ha för att se respektabel ut. Ytterligare 3-4000kr i månaden. Och nej, det går inte att jämföra med fritidskläder, ingen vill gå med kostym på en söndag så man måste köpa lediga kläder också. Sjuksköterskor har ingen möjlighet att äta lunch ute, vilket man måste göra som tjänsteman. Man kan inte sitta framför en matlåda och göra affärer, eller upprätthålla relationerna med branschkollegor.

    Och när man slår ut det så har sjuksköterskorna mer att röra sig med i månaden.

  • Svar på tråden Varför fattar inte folk att det är dyrt att tjäna mycket?
  • Anonym (TS)
    Anonym (ssk) skrev 2016-12-06 15:29:34 följande:

    Anonym (TS) skrev 2016-12-06 15:10:50 följande:

    Var ligger det nedlåtande tycker du?

    Vill påminna om att man ska vara försiktig med att tillskriva andra massa saker. Du har ingen aning om hur mycket jag vet om ssk-yrket, så kom inte och påstå att jag inte vet någonting om yrket. Visst, jag har själv inte jobbat som ssk (och skulle aldrig kunna tänka mig att göra det heller, mest pga urusla utvecklingsmöjligheter) och den enda egna erfarenheten jag har är två månader sommarjobb på vårdavdelning. Men jag har dock tre familjemedlemmar som jobbar inom vården, ännu fler släktingar och än fler vänner. Så lite insikt har jag hur det egentligen är.

    Precis min poäng! Man ska vara försiktig med att tilkskriva andra personer och yrken en massa saker, ändå är det i princip det du har gjort hela din tråd och uttalat dig väldigt nedlåtande om bla sjuksköterskor, lärare och socialsekreterare. Säkerligen ännu fler yrkeskategorier om jag går tillbaka bland dina kommentarer. Att du har släktingar som jobbar inom vården eller har sommarjobbat två månader gör dig knappast till expert på sjuksköterskans arbetsvilkor. Eller vården överhuvudtaget. Lika lite som jag vet nånting om dina arbetsvilkor bara för att jag har släktingar som är tjänstemän. Å andra sidan sitter jag inte heller och gnäller över dem


    Men igen, vad är det som är nedlåtande? Jag har inte sagt vad jag tycker, jag har sagt hur det är.

    Jag har inte heller påstått att jag är expert, men är något jag sagt osant? Vårdpersonal kan inte ta med patienter hem, fakta utan värdering i det.

    Och igen, jag gnäller inte över mina arbetsvillkor. Hur tydlig måste jag vara med det??
  • Anonym (ssk)

    Anonym (TS) skrev 2016-12-06 16:03:52 följande:

    Men igen, vad är det som är nedlåtande? Jag har inte sagt vad jag tycker, jag har sagt hur det är.

    Jag har inte heller påstått att jag är expert, men är något jag sagt osant? Vårdpersonal kan inte ta med patienter hem, fakta utan värdering i det.

    Och igen, jag gnäller inte över mina arbetsvillkor. Hur tydlig måste jag vara med det??

    Du har inte sagt vad du tycker utan hur det är? Det där är ett ganska bra exempel. Så du menar att du som aldrig jobbat en dag som sjuksköterska vet hur det är till skillnad från mig då som faktiskt jobbar med det dagligen? Problemet är att du uttrycker dig tvärsäkert om yrken du inte jobbar inom och därför inte har någon aning om. Du anklagar mig och mina kollegor för att enbart gnälla och vilja ha våra femton minuter i rampljuset när vi klagar över låga löner och usla arbetsvilkor, patientsäkerhet som äventyras till följd av underbemanning och stress. Ja det kallar jag att vara nedlåtande. Minst sagt.

    Nej vi tar inte med våra patienter hem rent fysisk. Dock är det väldigt många dagar jag går hem med arbetsdagen i färskt minne, med en känsla av misslyckande då jag känner att mina patienter inte fått den bästa tänkbara vården då jag och mina kollegor inte räcker till. Arbetar under ständig press och ofta underbemannat som sagt, faktorer som lätt leder till fel och i värsta fall kan kosta människoliv.

  • Anonym (TS)

    Man behöver inte ha jobbat som lastbilsförare för att vara tvärsäker på att det är ett stillasittande jobb. Man behöver inte ha 18 år i branschen för att vara tvärsäker på att det sliter på kroppen att vara krabbfiskare.

    Men är något av det jag sagt osant på något sätt? Får ni betala arbetskläderna ur egen ficka? Jobbar ni på obetald arbetstid? Är övertidsersättning borttaget? Får ni inget tillägg för att jobba på helger?

    Du överanalyserar när du påstår att jag anklagat sjuksköterskor för att _enbart_ gnälla. Jag har inte sagt att det är ogrundat, men det ska även stå i paritet till samhället. Missförstå mig inte med flit nu, jag tycker att det är bra att ni belyser problem i vården och om det är så att det är så stora problem fastän arbetsgivarna följer lagen och kollektivavtal så måste ju någonting göras. Men att gå till allmänheten istället för beslutsfattarna kanske är lite fel väg att gå?


    Anonym (ssk) skrev 2016-12-06 16:38:18 följande:

    Anonym (TS) skrev 2016-12-06 16:03:52 följande:

    Men igen, vad är det som är nedlåtande? Jag har inte sagt vad jag tycker, jag har sagt hur det är.

    Jag har inte heller påstått att jag är expert, men är något jag sagt osant? Vårdpersonal kan inte ta med patienter hem, fakta utan värdering i det.

    Och igen, jag gnäller inte över mina arbetsvillkor. Hur tydlig måste jag vara med det??

    Du har inte sagt vad du tycker utan hur det är? Det där är ett ganska bra exempel. Så du menar att du som aldrig jobbat en dag som sjuksköterska vet hur det är till skillnad från mig då som faktiskt jobbar med det dagligen? Problemet är att du uttrycker dig tvärsäkert om yrken du inte jobbar inom och därför inte har någon aning om. Du anklagar mig och mina kollegor för att enbart gnälla och vilja ha våra femton minuter i rampljuset när vi klagar över låga löner och usla arbetsvilkor, patientsäkerhet som äventyras till följd av underbemanning och stress. Ja det kallar jag att vara nedlåtande. Minst sagt.

    Nej vi tar inte med våra patienter hem rent fysisk. Dock är det väldigt många dagar jag går hem med arbetsdagen i färskt minne, med en känsla av misslyckande då jag känner att mina patienter inte fått den bästa tänkbara vården då jag och mina kollegor inte räcker till. Arbetar under ständig press och ofta underbemannat som sagt, faktorer som lätt leder till fel och i värsta fall kan kosta människoliv.


  • frokenkorrekt
    Anonym (Specialisten) skrev 2016-12-06 00:26:14 följande:
    Tja, att kämpa för att få igång produktion som kostar väldigt mycket per timmes stillestånd, eftersom det är det man har betalt för?

    Vi blir bara färre som ska göra mer hela tiden, såväl tjänstemän som kollektivare, och jag vill gärna att några privata jobb finns kvar i Sverige om ett par år också för utan dem kan Sverige inte avlöna de offentliganställda. Då får de alla gå hem och leva på luft.
    Det är alltså psyksiskt mer påfrestande än att försöka få igång hjärtat på en 3 månaders bebis?
  • Anonym (Specialisten)
    Anonym (ssk) skrev 2016-12-06 05:18:12 följande:

    [quote=77193150]Anonym (Specialisten) skrev 2016-12-06 00:26:14 följande:[/quote-nick]Tja, att kämpa för att få igång produktion som kostar väldigt mycket per timmes stillestånd, eftersom det är det man har betalt för?

    Vi blir bara färre som ska göra mer hela tiden, såväl tjänstemän som kollektivare, och jag vill gärna att några privata jobb finns kvar i Sverige om ett par år också för utan dem kan Sverige inte avlöna de offentliganställda. Då får de alla gå hem och leva på luft.[/quote]

    Först och främst kan jag ju säga att jag känner igen det där med att vara färre och färre, så ser svensk sjukvård ut idag på många håll.

    Du menar att ditt jobb är psykiskt pressande då pengar förloras för att produktionen står stilla? Då hela denna ts handlat om bla att jämföra sjuksköterskor kan jag kanske få berätta om vad psykisk press är i mitt jobb...att vara trött som satan och behöva gå dubbla skift för att det återigen fattas personal, att ha en patient med bröstsmärta och misstänkt hjärtinfarkt och en annan med symtom på blodförgiftning samtidigt som en tredje är palliativ. Att veta att du trots stress och slit och ett behov av att vara på flera platser samtidigt hela tiden måste vara på topp för minsta lilla fel kan i värsta fall kosta någon livet. Inte pengar, utan människoliv.


    Jag vet att det är väldigt tufft att försöka lindra människors lidande och hela tiden känna att man inte räcker till. 

    Men utan mitt företag som producerar i över 200 fabriker världen över så hade vården saknat väldigt många läkemedel, sterilförband, implantat, proteser och injektioner att ge patienterna, liksom instrument och reagens-kit på VC och sjukhuslab, och hur hade det gått då? Kan du tänka dig hur mycket arbete och hur många personers insats som krävs för att hålla en enda hylla fylld på ett sjukhus eller apotek i något av världens alla länder?
    Ditt jobb går att utföra delvis för att vi tar vårt uppdrag på allvar, och emellanåt kämpar väldigt hårt för att få bort störningar, få in ny utrustning, ta fram nya bättre produkter och leverera i tid, med rätt kvalitet. Och människor blir ibland utbrända även av den pressen, dessvärre. 
  • Anonym (ssk)

    Anonym (Specialisten) skrev 2016-12-06 18:09:34

    ]Jag vet att det är väldigt tufft att försöka lindra människors lidande och hela tiden känna att man inte räcker till.

    Men utan mitt företag som producerar i över 200 fabriker världen över så hade vården saknat väldigt många läkemedel, sterilförband, implantat, proteser och injektioner att ge patienterna, liksom instrument och reagens-kit på VC och sjukhuslab, och hur hade det gått då? Kan du tänka dig hur mycket arbete och hur många personers insats som krävs för att hålla en enda hylla fylld på ett sjukhus eller apotek i något av världens alla länder? Ditt jobb går att utföra delvis för att vi tar vårt uppdrag på allvar, och emellanåt kämpar väldigt hårt för att få bort störningar, få in ny utrustning, ta fram nya bättre produkter och leverera i tid, med rätt kvalitet. Och människor blir ibland utbrända även av den pressen, dessvärre.

    Jag kan absolut förstå och respektera den pressen. Tråkigt att det ska behöva vara så.

  • Anonym (ssk)

    Anonym (TS) skrev 2016-12-06 17:41:00

    Man behöver inte ha jobbat som lastbilsförare för att vara tvärsäker på att det är ett stillasittande jobb. Man behöver inte ha 18 år i branschen för att vara tvärsäker på att det sliter på kroppen att vara krabbfiskare.

    Men är något av det jag sagt osant på något sätt? Får ni betala arbetskläderna ur egen ficka? Jobbar ni på obetald arbetstid? Är övertidsersättning borttaget? Får ni inget tillägg för att jobba på helger?

    Du överanalyserar när du påstår att jag anklagat sjuksköterskor för att _enbart_ gnälla. Jag har inte sagt att det är ogrundat, men det ska även stå i paritet till samhället. Missförstå mig inte med flit nu, jag tycker att det är bra att ni belyser problem i vården och om det är så att det är så stora problem fastän arbetsgivarna följer lagen och kollektivavtal så måste ju någonting göras. Men att gå till allmänheten istället för beslutsfattarna kanske är lite fel väg att gå?

    Absolut men om jag har en uppfattning om lastbilschaffisen som sedan påpekar att det inte bara är så utan även så här och här så får jag lov att godta det. Är ju trots allt den personen som är experten på sitt jobb och inte jag.

    Majoriteten av oss får arbetskläder av arbetsgivaren av hygienskäl. Dock inte arbetsskor. Kan ju säga att jag gladeligen står för detta själv den dagen jag tjänar 60 000kr/mån. Sedan finns det undantag inom tex hemtjänsten där man oftast har egna kläder. Ja vi får övertidsersättning i dem flesta fallen och även ob. Sedan kan vi diskutera om det är tillräckligt i förhållande till den kroppsliga påfrestningen av att jobba treskift. Men det är en annan diskussion.

    Jag går enbart på det du skriver och det är väldigt svårt att överanalysera någon som skriver att ssk är den grupp som gnäller högst i samhället, att vi vill ha våra 15 min i rampljuset och att media enbart rapporterar vårt gnäll för att dem inte har något annat att skriva om.

    Jag vet inte heller vart i min text du tolkar att min yrkesgrupp inte går till beslutsfattarna med våra klagomål? Självklart gör vi det! Tyvärr är det sällan det hjälper. Då kan tex media vara en hjälp.

    Slutligen vill jag bara säga att det finns utmaningar och skillnader inom alla yrken. Att jämföra en tjänsteman och en sjuksköterska är ganska svårt då det är två väldigt olika yrken, lite som att jämföra tekoppar och äpplen som du skrev i en annan kommentar.

  • Anonym (ssk)

    Anonym (TS) skrev 2016-12-06 17:41:00

    Man behöver inte ha jobbat som lastbilsförare för att vara tvärsäker på att det är ett stillasittande jobb. Man behöver inte ha 18 år i branschen för att vara tvärsäker på att det sliter på kroppen att vara krabbfiskare.

    Men är något av det jag sagt osant på något sätt? Får ni betala arbetskläderna ur egen ficka? Jobbar ni på obetald arbetstid? Är övertidsersättning borttaget? Får ni inget tillägg för att jobba på helger?

    Du överanalyserar när du påstår att jag anklagat sjuksköterskor för att _enbart_ gnälla. Jag har inte sagt att det är ogrundat, men det ska även stå i paritet till samhället. Missförstå mig inte med flit nu, jag tycker att det är bra att ni belyser problem i vården och om det är så att det är så stora problem fastän arbetsgivarna följer lagen och kollektivavtal så måste ju någonting göras. Men att gå till allmänheten istället för beslutsfattarna kanske är lite fel väg att gå?

    Absolut men om jag har en uppfattning om lastbilschaffisen som sedan påpekar att det inte bara är så utan även så här och här så får jag lov att godta det. Är ju trots allt den personen som är experten på sitt jobb och inte jag.

    Majoriteten av oss får arbetskläder av arbetsgivaren av hygienskäl. Dock inte arbetsskor. Kan ju säga att jag gladeligen står för detta själv den dagen jag tjänar 60 000kr/mån. Sedan finns det undantag inom tex hemtjänsten där man oftast har egna kläder. Ja vi får övertidsersättning i dem flesta fallen och även ob. Sedan kan vi diskutera om det är tillräckligt i förhållande till den kroppsliga påfrestningen av att jobba treskift. Men det är en annan diskussion.

    Jag går enbart på det du skriver och det är väldigt svårt att överanalysera någon som skriver att ssk är den grupp som gnäller högst i samhället, att vi vill ha våra 15 min i rampljuset och att media enbart rapporterar vårt gnäll för att dem inte har något annat att skriva om.

    Jag vet inte heller vart i min text du tolkar att min yrkesgrupp inte går till beslutsfattarna med våra klagomål? Självklart gör vi det! Tyvärr är det sällan det hjälper. Då kan tex media vara en hjälp.

    Slutligen vill jag bara säga att det finns utmaningar och skillnader inom alla yrken. Att jämföra en tjänsteman och en sjuksköterska är ganska svårt då det är två väldigt olika yrken, lite som att jämföra tekoppar och äpplen som du skrev i en annan kommentar.

  • Twin peaks

    Har ts själv jobbat som sjuksköterska så du kan jämföra?

  • Anonym (P)
    Anonym (TS) skrev 2016-12-06 15:15:11 följande:
    Lärare ska vi inte ens prata om. Underbetald my ass. Det är lättare att få tag i Olof Palmes mördare än att få tag på någon i skolan under loven. Det skulle väl vara sjömän då som har mer ledigt än lärare, så slår man ut lönen på faktiskt jobbade timmar om året så ligger lärare oftast högre än många tjänstemän.
    Men snälla... Då jobbar de ju längre tid vanliga veckor istället.

    Läs på exempelvis här:
    www.lr.se/download/18.43ebaf4913420659278800012942/860021_L%C3%A4rares_arbetstid_201110.pdf

    Varför hyser du ett sådant agg mot personer som tjänar mindre än dig och personer som upplever att deras yrke behöver förbättrade arbetsvillkor för att yrkesutövarna inte ska bli utbrända?
Svar på tråden Varför fattar inte folk att det är dyrt att tjäna mycket?