• JakobK

    Förbättring av feminismen i Sverige?

    Jag har några funderingar till er som anser er vara feminister. Men andra får förstås också svara.
    Varför anser ni att det är ok att generalisera män som grupp på det sättet ni gör. Återkommande får man läsa feminister som hatar över män och skriver att alla män är si och så. Sen kan man förstås läsa senare i kommentarer att de menar ju förstås inte ALLA män, när något påpekat detta. Men varför anser ni det är ok att från första början börja generalisera män på detta sätt, när det inte anses vara ok för någon annan grupp. Tänker ni inte på att många män inte gillar feminism på grund av detta, som kunde varit på er sida om ni inte hade hatat över män så mycket? Det finns också många män som är sköra och som mår dåligt av att få höra sånt här. Det är som att det är normaliserat att generalisera män. Självklart ska vi prata om dåliga mansdominerande strukturer i samhället, men alla män berörs inte så mycket av dessa strukturer. 
    Varför går ni inte hårdare åt mot de invidivider som har sociopatiska och oempatiska drag, i stälet för att bunta ihop alla män? Dessa män med drag åt sociopati är vad jag tror är de som begår brott och som trycker ner människor som är svagare. Varför uppmuntrar ni inte snälla empatiska män, och pratar om dessa män som bra män som ni inte hatar och som borde fungera som rollfigurer för hur män bör vara? Om ni hade gjort det hade ni fått många fler av dessa schyssta män på er sida och vi kunde samarbeta tillsammans effektivare för att nå ett jämställt samhälle. 
    Uppmuntran och inspiration till kvinnor att de kan och är minst lika bra som män på saker och ting, var hör man det från feminister? Att de är individer som kan nå långt bara de kämpar på. Jag vet att det finns större hinder för kvinnor att nå dit de vill inom vissa områden, men det jag inte gillar är hur feminsiter ofta indirekt pratar om kvinnor som offer som behöver hjälp i princip alla områden där det råder viss ojämställdhet. I vissa fall behövs givetvis hjälp, men många gånger handlar det mer om att öka kvinnors självförtroende tror jag. 
    Att lyfta fram de problem som finns är bra, men att bara gnälla på alla fel och hata på alla män, utan att leta efter sätt att ta sig framåt är ingen lösning. Vart leder det? 
    (Det är möjligt att dessa saker diskuteras någonstans, men när jag söker på feminism så är det nästan aldrig ovan nämnda saker dyker upp)
  • Svar på tråden Förbättring av feminismen i Sverige?
  • Anonym (Ett jf)
    JakobK skrev 2017-04-22 15:51:57 följande:
    Jag har några funderingar till er som anser er vara feminister. Men andra får förstås också svara.
    Varför anser ni att det är ok att generalisera män som grupp på det sättet ni gör. Återkommande får man läsa feminister som hatar över män och skriver att alla män är si och så. Sen kan man förstås läsa senare i kommentarer att de menar ju förstås inte ALLA män, när något påpekat detta. Men varför anser ni det är ok att från första början börja generalisera män på detta sätt, när det inte anses vara ok för någon annan grupp. Tänker ni inte på att många män inte gillar feminism på grund av detta, som kunde varit på er sida om ni inte hade hatat över män så mycket? Det finns också många män som är sköra och som mår dåligt av att få höra sånt här. Det är som att det är normaliserat att generalisera män. Självklart ska vi prata om dåliga mansdominerande strukturer i samhället, men alla män berörs inte så mycket av dessa strukturer. 
    Varför går ni inte hårdare åt mot de invidivider som har sociopatiska och oempatiska drag, i stälet för att bunta ihop alla män? Dessa män med drag åt sociopati är vad jag tror är de som begår brott och som trycker ner människor som är svagare. Varför uppmuntrar ni inte snälla empatiska män, och pratar om dessa män som bra män som ni inte hatar och som borde fungera som rollfigurer för hur män bör vara? Om ni hade gjort det hade ni fått många fler av dessa schyssta män på er sida och vi kunde samarbeta tillsammans effektivare för att nå ett jämställt samhälle. 
    Uppmuntran och inspiration till kvinnor att de kan och är minst lika bra som män på saker och ting, var hör man det från feminister? Att de är individer som kan nå långt bara de kämpar på. Jag vet att det finns större hinder för kvinnor att nå dit de vill inom vissa områden, men det jag inte gillar är hur feminsiter ofta indirekt pratar om kvinnor som offer som behöver hjälp i princip alla områden där det råder viss ojämställdhet. I vissa fall behövs givetvis hjälp, men många gånger handlar det mer om att öka kvinnors självförtroende tror jag. 
    Att lyfta fram de problem som finns är bra, men att bara gnälla på alla fel och hata på alla män, utan att leta efter sätt att ta sig framåt är ingen lösning. Vart leder det? 
    (Det är möjligt att dessa saker diskuteras någonstans, men när jag söker på feminism så är det nästan aldrig ovan nämnda saker dyker upp)
  • Anonym (Ett jf)
    JakobK skrev 2017-04-22 15:51:57 följande:
    Jag har några funderingar till er som anser er vara feminister. Men andra får förstås också svara.
    Varför anser ni att det är ok att generalisera män som grupp på det sättet ni gör. Återkommande får man läsa feminister som hatar över män och skriver att alla män är si och så. Sen kan man förstås läsa senare i kommentarer att de menar ju förstås inte ALLA män, när något påpekat detta. Men varför anser ni det är ok att från första början börja generalisera män på detta sätt, när det inte anses vara ok för någon annan grupp. Tänker ni inte på att många män inte gillar feminism på grund av detta, som kunde varit på er sida om ni inte hade hatat över män så mycket? Det finns också många män som är sköra och som mår dåligt av att få höra sånt här. Det är som att det är normaliserat att generalisera män. Självklart ska vi prata om dåliga mansdominerande strukturer i samhället, men alla män berörs inte så mycket av dessa strukturer. 
    Varför går ni inte hårdare åt mot de invidivider som har sociopatiska och oempatiska drag, i stälet för att bunta ihop alla män? Dessa män med drag åt sociopati är vad jag tror är de som begår brott och som trycker ner människor som är svagare. Varför uppmuntrar ni inte snälla empatiska män, och pratar om dessa män som bra män som ni inte hatar och som borde fungera som rollfigurer för hur män bör vara? Om ni hade gjort det hade ni fått många fler av dessa schyssta män på er sida och vi kunde samarbeta tillsammans effektivare för att nå ett jämställt samhälle. 
    Uppmuntran och inspiration till kvinnor att de kan och är minst lika bra som män på saker och ting, var hör man det från feminister? Att de är individer som kan nå långt bara de kämpar på. Jag vet att det finns större hinder för kvinnor att nå dit de vill inom vissa områden, men det jag inte gillar är hur feminsiter ofta indirekt pratar om kvinnor som offer som behöver hjälp i princip alla områden där det råder viss ojämställdhet. I vissa fall behövs givetvis hjälp, men många gånger handlar det mer om att öka kvinnors självförtroende tror jag. 
    Att lyfta fram de problem som finns är bra, men att bara gnälla på alla fel och hata på alla män, utan att leta efter sätt att ta sig framåt är ingen lösning. Vart leder det? 
    (Det är möjligt att dessa saker diskuteras någonstans, men när jag söker på feminism så är det nästan aldrig ovan nämnda saker dyker upp)
    Feministerna svartmålar män för de anser att det gynnar deras agenda.
  • Anonym (Alice)

    Ska dörsöka svara på dina frågor, men kan förstås bara svara utifrån mig. Knappt hälften av svenskarna kallar sig för feminister så alla dem kan jag inte stå till svars för.

    Jag hatar inte män

    Jag har aldrig skrivit att män är si eller så och en viktig del av min "feministiska kamp"

    (min privata vardagskamp) är att försöka att inte ha förväntningar på individnivå utifrån generalisering om kön. För mig är något av det absolut viktigaste att försöka minska könsrollerna - dvs både egna och andras förväntningar på oss själva och varandra utifrån kön.

    Däremot anser jag att det kan vara viktigt att i forskning, studier och statistik gruppera efter kön för att undersöka skillnader på gruppnivå för att öka kunskapen.

    Det är ingen skillnad på män och kvinnor där - delar man upp könen så delas ju både män och kvinnor upp.

    Det gäller heller inte bara gruppen kön. Jag kan tycka att det är relevant att bedriva studier och forskning i vissa sammanhang utifrån de andra sex diskrimineringsgrunderna också tex religion, funktionsnedsättning eller ålder.

    Men att använda dessa generaliseringar för att dra slutsater om en individ är fel ovsett vilken "grupp" det handlar om.

    Jag anser att alla män pch alla kvinnor berörs av könsstrukturer om man är en del av samhället.

    Att prata om individer som är oempatiska är något helt annat än att prata strukturer som påverkar på samhällsnivå varför det är mindre relevant just när man pratar jämställdhet eller diskriminering av olika slag. På samma sätt är det viktigt att se strukturer som tex missgynnar individer på grund av tex ålder. Det är inte samma sak som att diskutera en individ som uttryckt sig nedlåtande om tex äldre.

    Att uppmärksamma goda exempel håller jag med om är bra. Fast återigen är det skillnad på indivod och strukturer. Uppmuntran på individnivå är förstås också bra och förekommer väl ganska flitigt i mång sammanhang.

    Nej, att enbart lyfta problem räcler inte även om det också är viktigt. Man måste förstås göra saker altivt också på flera olika plan. Jag anser att det görs. Det är ju bara att se på de bättre förutsättningar som dagens kvinnor har jämfört med kvinnor som var unga för 50 år sedan. Förändring sker.Jag har deltagit på ett gäng jämställdhetssemiraium genom åren och skulle säga att det snarare är norm att goda exempel lyfts fram.

    Hoppas att mina svar hjälpt dig något i dina funderingar.

  • Anonym (Ett jf)
    Anonym (Alice) skrev 2017-04-22 16:18:24 följande:

    Ska dörsöka svara på dina frågor, men kan förstås bara svara utifrån mig. Knappt hälften av svenskarna kallar sig för feminister så alla dem kan jag inte stå till svars för.

    Jag hatar inte män

    Jag har aldrig skrivit att män är si eller så och en viktig del av min "feministiska kamp"

    (min privata vardagskamp) är att försöka att inte ha förväntningar på individnivå utifrån generalisering om kön. För mig är något av det absolut viktigaste att försöka minska könsrollerna - dvs både egna och andras förväntningar på oss själva och varandra utifrån kön.

    Däremot anser jag att det kan vara viktigt att i forskning, studier och statistik gruppera efter kön för att undersöka skillnader på gruppnivå för att öka kunskapen.

    Det är ingen skillnad på män och kvinnor där - delar man upp könen så delas ju både män och kvinnor upp.

    Det gäller heller inte bara gruppen kön. Jag kan tycka att det är relevant att bedriva studier och forskning i vissa sammanhang utifrån de andra sex diskrimineringsgrunderna också tex religion, funktionsnedsättning eller ålder.

    Men att använda dessa generaliseringar för att dra slutsater om en individ är fel ovsett vilken "grupp" det handlar om.

    Jag anser att alla män pch alla kvinnor berörs av könsstrukturer om man är en del av samhället.

    Att prata om individer som är oempatiska är något helt annat än att prata strukturer som påverkar på samhällsnivå varför det är mindre relevant just när man pratar jämställdhet eller diskriminering av olika slag. På samma sätt är det viktigt att se strukturer som tex missgynnar individer på grund av tex ålder. Det är inte samma sak som att diskutera en individ som uttryckt sig nedlåtande om tex äldre.

    Att uppmärksamma goda exempel håller jag med om är bra. Fast återigen är det skillnad på indivod och strukturer. Uppmuntran på individnivå är förstås också bra och förekommer väl ganska flitigt i mång sammanhang.

    Nej, att enbart lyfta problem räcler inte även om det också är viktigt. Man måste förstås göra saker altivt också på flera olika plan. Jag anser att det görs. Det är ju bara att se på de bättre förutsättningar som dagens kvinnor har jämfört med kvinnor som var unga för 50 år sedan. Förändring sker.Jag har deltagit på ett gäng jämställdhetssemiraium genom åren och skulle säga att det snarare är norm att goda exempel lyfts fram.

    Hoppas att mina svar hjälpt dig något i dina funderingar.


    Du skriver ett långt inlägg men svarar inte på TS frågor. Är du politiker?
  • JakobK
    Anonym (Alice) skrev 2017-04-22 16:18:24 följande:

    Ska dörsöka svara på dina frågor, men kan förstås bara svara utifrån mig. Knappt hälften av svenskarna kallar sig för feminister så alla dem kan jag inte stå till svars för.

    Jag hatar inte män

    Jag har aldrig skrivit att män är si eller så och en viktig del av min "feministiska kamp"

    (min privata vardagskamp) är att försöka att inte ha förväntningar på individnivå utifrån generalisering om kön. För mig är något av det absolut viktigaste att försöka minska könsrollerna - dvs både egna och andras förväntningar på oss själva och varandra utifrån kön.

    Däremot anser jag att det kan vara viktigt att i forskning, studier och statistik gruppera efter kön för att undersöka skillnader på gruppnivå för att öka kunskapen.

    Det är ingen skillnad på män och kvinnor där - delar man upp könen så delas ju både män och kvinnor upp.

    Det gäller heller inte bara gruppen kön. Jag kan tycka att det är relevant att bedriva studier och forskning i vissa sammanhang utifrån de andra sex diskrimineringsgrunderna också tex religion, funktionsnedsättning eller ålder.

    Men att använda dessa generaliseringar för att dra slutsater om en individ är fel ovsett vilken "grupp" det handlar om.

    Jag anser att alla män pch alla kvinnor berörs av könsstrukturer om man är en del av samhället.

    Att prata om individer som är oempatiska är något helt annat än att prata strukturer som påverkar på samhällsnivå varför det är mindre relevant just när man pratar jämställdhet eller diskriminering av olika slag. På samma sätt är det viktigt att se strukturer som tex missgynnar individer på grund av tex ålder. Det är inte samma sak som att diskutera en individ som uttryckt sig nedlåtande om tex äldre.

    Att uppmärksamma goda exempel håller jag med om är bra. Fast återigen är det skillnad på indivod och strukturer. Uppmuntran på individnivå är förstås också bra och förekommer väl ganska flitigt i mång sammanhang.

    Nej, att enbart lyfta problem räcler inte även om det också är viktigt. Man måste förstås göra saker altivt också på flera olika plan. Jag anser att det görs. Det är ju bara att se på de bättre förutsättningar som dagens kvinnor har jämfört med kvinnor som var unga för 50 år sedan. Förändring sker.Jag har deltagit på ett gäng jämställdhetssemiraium genom åren och skulle säga att det snarare är norm att goda exempel lyfts fram.

    Hoppas att mina svar hjälpt dig något i dina funderingar.


    Tack för ditt utförliga svar.

    Jag tänker att ju mindre struktur för något visst område desto mer är det individfokus.

    Jag tror att vi inte har en våldtäktskultur i Sverige, eller en struktur av att nedvärdera kvinnor. Det existerar våld mot kvinnor osv, men det är inte normen, utan jag tror att de som utför detta är killar och män som har låg empati, kanske mycket testosteron och kanske en dragning åt sociopat-hållet. De män som är snälla, omtänksamma och empatiska beter sig inte så. De agerar rätt mot kvinnor för att de är födda så och för att de blivit upplärda att vara så. 
  • Anonym (Alice)
    Anonym (Ett jf) skrev 2017-04-22 16:26:00 följande:

    Du skriver ett långt inlägg men svarar inte på TS frågor. Är du politiker?


    Nej jag är inte politiker.

    Jag har svarat på följande av ts frågor:

    1.Varför är det ok att generalisera om män som grupp på det sätt ni gör? ( halva mitt inägg ingefär handlar om vilka generaliseringar jag tycker är ok och varför. Ts ställer många följdfrågor om just generaliseringar och jag redogör för min syn på det).

    2. Varför går ni inte hårdare emot de individer som har oempatiska drag?

    3. Varför uppmuntrar ni inte snälla empatiska män?

    4. Nån frågeställning om uppmuntran, inspirattion och goda exempel för kvinnor

    5. Vart leder det att bara lyfta fram problem?

    Vilka frågor saknar du svar på?
  • Anonym (Alice)
    JakobK skrev 2017-04-22 16:30:52 följande:

    Tack för ditt utförliga svar.

    Jag tänker att ju mindre struktur för något visst område desto mer är det individfokus.

    Jag tror att vi inte har en våldtäktskultur i Sverige, eller en struktur av att nedvärdera kvinnor. Det existerar våld mot kvinnor osv, men det är inte normen, utan jag tror att de som utför detta är killar och män som har låg empati, kanske mycket testosteron och kanske en dragning åt sociopat-hållet. De män som är snälla, omtänksamma och empatiska beter sig inte så. De agerar rätt mot kvinnor för att de är födda så och för att de blivit upplärda att vara så. 


    För mig handlar feminsim och jämställdhet mycket om de förväntningar vi har på oss själva och varandra baserat på kön. Dvs normer och strukturer i samhället som påverkar oss utifrån könstillhörighet. Både negativa och positiva sådana. Jag anser att det är begränsande både på individ och samhällsnivå och därför är viktigt att motverka genom att på olika sätt främja att vi bemöter alla lika oavsett kön. Detta är en lång process och utifrån ett samhällsperspektiv är det strukturer man kan påverka. Strukturer som i sin tur påverkar individer.

    Feminism är ju politik och politik handlar om strukturer. Så för mig är det självklart att driva dessa frågor på ett större strukturellt plan samtidigt som man förstås försöker göra det man kan som individ.

    Jag kan inte svara så mycket om just våldtäkter och våld i nära relationer då jag inte har så mycket kunskaper om det utan förklarar generellt varför jag tycker att feminsm är en politisk fråga och därmed en strukturell fråga.
  • JakobK
    Anonym (Alice) skrev 2017-04-22 16:45:13 följande:
    För mig handlar feminsim och jämställdhet mycket om de förväntningar vi har på oss själva och varandra baserat på kön. Dvs normer och strukturer i samhället som påverkar oss utifrån könstillhörighet. Både negativa och positiva sådana. Jag anser att det är begränsande både på individ och samhällsnivå och därför är viktigt att motverka genom att på olika sätt främja att vi bemöter alla lika oavsett kön. Detta är en lång process och utifrån ett samhällsperspektiv är det strukturer man kan påverka. Strukturer som i sin tur påverkar individer.

    Feminism är ju politik och politik handlar om strukturer. Så för mig är det självklart att driva dessa frågor på ett större strukturellt plan samtidigt som man förstås försöker göra det man kan som individ.

    Jag kan inte svara så mycket om just våldtäkter och våld i nära relationer då jag inte har så mycket kunskaper om det utan förklarar generellt varför jag tycker att feminsm är en politisk fråga och därmed en strukturell fråga.
    Det finns inga tvivel om att det finns strukturer som är både bra och dåliga för män och kvinnor. Jag vet själv vad vissa saker påverkat mig och fått mig att inte våga ägna mig åt intressen som inte ansetts vara ok för en man att utöva. Men vissa strukturer är ju olika starka och vissa finns knappt. Det är ju då det handlar om vad vissa individer gör och vad dessa individer har gemensamt. 

    Som med det mesta är det en mix av miljö och biologi.
  • Meriall

    Jag är feminist och generaliserar absolut inte män och hatar dem inte heller. Men du generaliserar feminister i ditt inlägg ;)

Svar på tråden Förbättring av feminismen i Sverige?