• Aika

    #metoo - vårt egna ansvar...

    En av punkterna som #metoo kräver i sin manifestationen är: "Alla former av objektifiering av kvinnokroppen ska motverkas". Problemet är att så många kvinnor själva gör sig till sexobjekt i syfte att fånga blickar och behaga män. Vi ser dem överallt. Dom är ofta lättklädda, har urringningar, kort-kort, genomskinliga tyger, det är smink och smycken, rakade ben och armhålor osv. För många handlar det om att passa in i samhällets sexualiserade normer! Detta går inte i stäv med vad #metoo syftar till här. Det är såklart INGET försvar för dem som begår sexuella trakasserier (den diskussionen lämnar vi här!) men det ställer många frågor om vart vi befinner oss nu snart år 2018. Manifestationen är viktig om än något urvattnad. Mäns våld mot andra män pratas det knappt inte om. Det är ett minst lika stort problem. Varför inte prata om våra gemensamma problem och framförallt lyfta fram den baksida vårt sexualiserade samhälle medför.

    Vårt egna ansvar...

    Jag har läst mängder av #metoo berättelser och de flesta tycks inträffa i samband med alkohol. Många kvinnor beskriver en stark känsla av skam över vad dom gjort med onyktra män på fyllan. Någonstans måste man ta ansvar för sig själv och inte utsätta sig för risker som att t.ex. följa med okända män. Män bär precis samma ansvar! Med alkohol slås omdömet och förnuftet ur spel och vissa är då benägna att göra vad som helst. Det gäller att lära känna sig själv och sätta gränser. Detta är såklart lättare sagt än gjort...

  • Svar på tråden #metoo - vårt egna ansvar...
  • Lena

    Man har ansvar för det man säger ja till men inte för friheter andra tar sig.

  • sextiotalist

    Många av berättelserna jag har hört har varit när kvinnan varit nykter och på sin arbetsplats, speciellt när kvinnorna var yngre och rätt osäkra.

    Visst, eget ansvar har man alltid, men vill ändå hålla med, man kan endast ta ansvar över sina egna handlingar inte över andras

  • Vincent Vance

    Jag vill påstå att det är svårt att objektifiera sig själv om inte självkänslan är oerhört låg. Objektifiering handlar om att se någon som mindre människa, mer objekt. Att en kvinna objektifieras brukar innebära att hon inte ses som en fullvärdig människa med en egen agenda utan som någon med ett objekts användningsområde: Som prydnadssak eller sexleksak t.ex.

    Men att vilja bli åtrådd av någon man åtrår är inte kvinnligt kodat för det vill ju även män. Skillnaden är att ingen slutar se en man som fullvärdig människa då han klär av sig. Ingen inbillar sig att han slutar att finnas till för sin egen skull bara för att han är lättklädd eller naken och ingen tror sig ha fulla rättigheter till hans kropp.

    Och att män ska få leva och supa och socialisera fritt är så självklart. Det är tradition att kvinnans plats är hemmet och mannens det offentliga, men det ålderdomligt och den synen hör inte hemma i ett jämställt samhälle. För ja, mäns våld mot män är också ett problem, men jag har då aldrig hört någon ens föreslå att männen som faller offer för sådant våld skulle ha något eget ansvar i det eller ha utsatt sig själva för onödiga risker.

    Det ses som så oerhört självklart att mannen ska få röra sig fritt att ingen ens tänkt tanken på att en del av lösningen på mäns våld mot män skulle kunna vara att rädda män håller sig inomhus. Det finns också en tradition av att låta kvinnor ansvara för mäns beteenden. Kvinnor ska lära sig att slåss. Kvinnor ska stanna inomhus. Kvinnor ska inte dricka för mycket. Kvinnor ska inte locka med lättklätt. Kvinnor ska inte rösta vänster. Kvinnor ska inte visa håret. Kvinnor ska inte ligga runt. Kvinnor ska inte provocera. Och om de gör något av allt det jag räknat upp så har de inte tagit ansvar. 

    Och när en man väl våldtar så frågar sig många vad hans mamma gjorde för fel när hon uppfostrade honom till en sådan.

    Jag tycker att vi bör vara jätteförsiktiga med att snacka ansvar. Samma diskussion uppstår nästan aldrig när det gäller brott mot män. Vi måste akta oss för att inte se på kvinnor så som våldtäktsmännen själva ser på kvinnor. 

  • Tow2Mater
    Vincent Vance skrev 2017-12-20 09:35:35 följande:

    Och att män ska få leva och supa och socialisera fritt är så självklart. Det är tradition att kvinnans plats är hemmet och mannens det offentliga, men det ålderdomligt och den synen hör inte hemma i ett jämställt samhälle. För ja, mäns våld mot män är också ett problem, men jag har då aldrig hört någon ens föreslå att männen som faller offer för sådant våld skulle ha något eget ansvar i det eller ha utsatt sig själva för onödiga risker.

    Det ses som så oerhört självklart att mannen ska få röra sig fritt att ingen ens tänkt tanken på att en del av lösningen på mäns våld mot män skulle kunna vara att rädda män håller sig inomhus. Det finns också en tradition av att låta kvinnor ansvara för mäns beteenden. Kvinnor ska lära sig att slåss. Kvinnor ska stanna inomhus. Kvinnor ska inte dricka för mycket. Kvinnor ska inte locka med lättklätt. Kvinnor ska inte rösta vänster. Kvinnor ska inte visa håret. Kvinnor ska inte ligga runt. Kvinnor ska inte provocera. Och om de gör något av allt det jag räknat upp så har de inte tagit ansvar. 


    Nog tycker jag samma gäller for män om han varit full, klätt sig i provokativa t ex kvinnliga kläder, skrytit hogt och ljudligt om hur mycket pengar han har, etc.
  • JakobK
    Aika skrev 2017-12-20 01:40:47 följande:

    En av punkterna som #metoo kräver i sin manifestationen är: "Alla former av objektifiering av kvinnokroppen ska motverkas". Problemet är att så många kvinnor själva gör sig till sexobjekt i syfte att fånga blickar och behaga män. Vi ser dem överallt. Dom är ofta lättklädda, har urringningar, kort-kort, genomskinliga tyger, det är smink och smycken, rakade ben och armhålor osv. För många handlar det om att passa in i samhällets sexualiserade normer! Detta går inte i stäv med vad #metoo syftar till här. Det är såklart INGET försvar för dem som begår sexuella trakasserier (den diskussionen lämnar vi här!) men det ställer många frågor om vart vi befinner oss nu snart år 2018. Manifestationen är viktig om än något urvattnad. Mäns våld mot andra män pratas det knappt inte om. Det är ett minst lika stort problem. Varför inte prata om våra gemensamma problem och framförallt lyfta fram den baksida vårt sexualiserade samhälle medför.

    Vårt egna ansvar...

    Jag har läst mängder av #metoo berättelser och de flesta tycks inträffa i samband med alkohol. Många kvinnor beskriver en stark känsla av skam över vad dom gjort med onyktra män på fyllan. Någonstans måste man ta ansvar för sig själv och inte utsätta sig för risker som att t.ex. följa med okända män. Män bär precis samma ansvar! Med alkohol slås omdömet och förnuftet ur spel och vissa är då benägna att göra vad som helst. Det gäller att lära känna sig själv och sätta gränser. Detta är såklart lättare sagt än gjort...


    Det krävs en ny tagg för att uppmärksamma mäns våld mot män.

    Över hälften av alla våldtäkter sker när alkohol varit inblandat, så det är märkligt att det inte tas upp mer.
  • Kusin Krakel
    Vincent Vance skrev 2017-12-20 09:35:35 följande:

    Jag vill påstå att det är svårt att objektifiera sig själv om inte självkänslan är oerhört låg. Objektifiering handlar om att se någon som mindre människa, mer objekt. Att en kvinna objektifieras brukar innebära att hon inte ses som en fullvärdig människa med en egen agenda utan som någon med ett objekts användningsområde: Som prydnadssak eller sexleksak t.ex.

    Men att vilja bli åtrådd av någon man åtrår är inte kvinnligt kodat för det vill ju även män.


    Ovanstående tycker jag är en bra förklaringen på skilnaden mellan "objektifiering" och önskan att göra sig attraktiv.

    Vad gäller ditt andra ämne ts , om eget ansvar håller jag med de som skriver att man ej kan vaea ansvarig för andras handlingar i den meni g som avses i ts.

    Däremot har ju vi alla ett kollektivt och enskilt anscar att däga ifrån eller ta till andra rimluiga åtgärder när vi ser andra bete sig illa på ett eller annat sätt. Mycket av det som lyfts inom metoo handlar ju arbetsplatsledningar som ej tagit sitt ansvar i att motverka sexuella trakasserier på arbetsplatsen, tex.
  • Aika
    Kusin Krakel skrev 2017-12-21 09:11:30 följande:
    Ovanstående tycker jag är en bra förklaringen på skilnaden mellan "objektifiering" och önskan att göra sig attraktiv..... man ej kan vaea ansvarig för andras handlingar

    Däremot har ju vi alla ett kollektivt och enskilt anscar att däga ifrån eller ta till andra rimluiga åtgärder när vi ser andra bete sig illa på ett eller annat sätt. Mycket av det som lyfts inom metoo handlar ju arbetsplatsledningar som ej tagit sitt ansvar i att motverka sexuella trakasserier på arbetsplatsen, tex.
    Debatten om sexism och kvinnors utsatthet är skev. Min fråga till dig. Varför är så många kvinnor lättklädda, har urringningar, kort-kort, genomskinliga tyger, har smink och smycken, rakade ben och armhålor osv?" Det har nödvändigtvis inget med bristande självkänsla att göra. Dom vill se sexiga ut och objektifierar sig själva i syfte att fånga blickar, precis på samma sätt som män gör.

    Vi har ett ansvar över oss själva, något annat pratar jag inte om. Är man ung, lättklädd och befinner sig ensam bland en massa fulla sliskiga män borde man kan tänka på refrängen eller ännu bättre inte visas i sådana situationer alls. En liknelse. Vid den här årstiden gör man rätt i att bära reflexväst för att minska risken att bli påkörd. Inget konstigt. Man såklart råka för trakasserier på t.ex. jobbet men det är mycket vi själva kan göra för att minimera dessa risker. Får man ens prata om detta??
  • Lena

    Om man klär sig för att folk ska titta får man räkna med att de tittar men de ska inte riskera något annat.

    Någon utan reflexer är en bra liknelse. Det är inte heller den som saknar reflexers problem men det är ändå en bra sak att ha reflexer. Precis som det är bra att inte vara så packad att man inte vet vad man gör eller umgås ensam med okända män.

  • Lena

    Sen är det en stor brist i reflexliknelsen. Föraren kör inte på någon med mening den som gör sexuella övergrepp gör det med mening!

  • Kusin Krakel
    Aika skrev 2017-12-21 14:36:35 följande:

    Debatten om sexism och kvinnors utsatthet är skev. Min fråga till dig. Varför är så många kvinnor lättklädda, har urringningar, kort-kort, genomskinliga tyger, har smink och smycken, rakade ben och armhålor osv?" Det har nödvändigtvis inget med bristande självkänsla att göra. Dom vill se sexiga ut och objektifierar sig själva i syfte att fånga blickar, precis på samma sätt som män gör.

    Vi har ett ansvar över oss själva, något annat pratar jag inte om. Är man ung, lättklädd och befinner sig ensam bland en massa fulla sliskiga män borde man kan tänka på refrängen eller ännu bättre inte visas i sådana situationer alls. En liknelse. Vid den här årstiden gör man rätt i att bära reflexväst för att minska risken att bli påkörd. Inget konstigt. Man såklart råka för trakasserier på t.ex. jobbet men det är mycket vi själva kan göra för att minimera dessa risker. Får man ens prata om detta??


    Du får väl prata om vad du vill, jag har inte försökt hindra dig.

    På din första fråga hänvisar jag på nytt till det bra inlägg som jag citerade som tar upp skilnaden mellan objektifiering och önskan stt göra sig attraktiv. Jag tyckte att det citatet förklade det så bra att ett nytt svar inte behövs.
  • Profytiom

    En sak man bör ta i beaktande så här efter metoo är om det är rätt att hänga ut folk utan att de blivit prövade i en rättegång först. Alltså de flesta män som blivit uthängda är säkert skyldiga, men det finns ju kvinnor som oskyldigt anklagar män för våldtäkt och sexuellt ofredande. Man måste ha båda sakerna i åtanke.

  • Snäll men inte tråkig
    Aika skrev 2017-12-21 14:36:35 följande:
    Debatten om sexism och kvinnors utsatthet är skev. Min fråga till dig. Varför är så många kvinnor lättklädda, har urringningar, kort-kort, genomskinliga tyger, har smink och smycken, rakade ben och armhålor osv?" Det har nödvändigtvis inget med bristande självkänsla att göra. Dom vill se sexiga ut och objektifierar sig själva i syfte att fånga blickar, precis på samma sätt som män gör.

    Vi har ett ansvar över oss själva, något annat pratar jag inte om. Är man ung, lättklädd och befinner sig ensam bland en massa fulla sliskiga män borde man kan tänka på refrängen eller ännu bättre inte visas i sådana situationer alls. En liknelse. Vid den här årstiden gör man rätt i att bära reflexväst för att minska risken att bli påkörd. Inget konstigt. Man såklart råka för trakasserier på t.ex. jobbet men det är mycket vi själva kan göra för att minimera dessa risker. Får man ens prata om detta??
    Det är överhuvud taget inte möjligt att "objektifiera sig själv" om man inte är svårt psykiskt sjuk och har multipla personligheter.

    Så skippa det snacket.

    Sexuella trakasserier mot kvinnor i arbetslivet och i det offentliga rummet förekommer för övrigt i minst lika stor utsträcking  i Iran där kvinnor kan bestraffas med piskrapp om de inte har på sig oformliga sjok så fort de går utanför dörren.
Svar på tråden #metoo - vårt egna ansvar...