• Anonym (Ts)

    Abortmoståndare, hycklare?

    Har aldrig förstått mig på er abortmotståndare. Eller ni som tycker att man borde sänka gränsen.

    Varför bryr ni er så mycket om någon annans embryo/foster? Bryr ni er om barnen om dom nu föds fram och inte blir aborterade? Nä, skulle inte tro det. Det är inte ni som måste bära på barnet i 9 månader, föda fram det, uppfostra det och ta hand om det. Såå.. vad har ni med det att göra egentligen? Om det aborteras eller ej?

    Är ärligt nyfiken.

    Jag själv har ett barn och ett till på väg, önskade och älskade. Hade jag viljat abortera dom hade ju säkert någon haft åsikter om det (tex ni som är abortmoståndare) men det är ju inte ni som dag ut och dag in tar hand om dom? Betalar allt för dom? Uppfostrar dom? Ni som läser detta och är abortmotståndare skiter ju fullständigt i mina barn, men hade jag viljat göra abort hade ni plötsligt brytt er? Varför?

  • Svar på tråden Abortmoståndare, hycklare?
  • Konservativ
    sextiotalist skrev 2018-09-11 14:09:04 följande:

    Åh, jag är så tacksam att du inte stiftar lagar. Allt går, men du kan väl ta en tur till de länder där småflickor tvingas genomgå hela graviditeter (och även riskera sitt liv eftersom deras kroppar inte är redo för att bära fram ett barn), där barn växer upp på institutioner (har du inte Rumänien i färskt minne, där var alla preventivmedel och aborter förbjudna och barn växte upp på institutioner, de mådde inte så bra)


    Nej, det har inte gått bra i alla tider, skulle nog säga att det har ofta gått åt helvete i alla tider, för de oönskade barnen och deras mammor, konstigt nog har papporna till de oönskade barnen klarat sig betydligt lindrigare.


    Det är inte relevant hur det var i en efterbliven vänsterdiktatur för femtio år sedan. 
  • Anonym (anonym)
    Konservativ skrev 2018-09-11 14:02:10 följande:
    Vad menar du jag ska svara på det? Ska jag namnge de som är lämpliga föräldrar menar du? Det måste förstås bero på omständigheterna. Den 14-åriga mamman bör ta hand om sitt barn, det har gått bra i alla tider. 

    Det finns gott om kvinnor som vill ta hand om barn. Läs här på familjeliv så får du se. När det gäller de som är svårplacerade så bör de tas om hand på institutioner.

    Har du fler problem som jag ska lösa åt dig??
    Institutioner för gravt funktionsnedsatta är ingen bra idé också därför de lades ned i början på 80-talet och med fosterdiagnostik och rätt till abort inte längre funnits behov.
    Jag har jobbat på ett sådant ställe med gravt funktionsnedsatta barn, barn med kognitiv förmåga kring en 2-månaders bebis trots att de var 3-4 år, barn som var helt döva och blinda med oerhört låg begåvning, barn som inte kunde sitta eller göra några medvetna rörelser alls förutom att svälja passerad föda..Varför skulle man hindra människor från att välja bort foster med skador och tvinga dem att föda barn som alltid kommer att kräva dygnet runt vård.
  • sextiotalist
    Konservativ skrev 2018-09-11 14:26:41 följande:
    Det är inte relevant hur det var i en efterbliven vänsterdiktatur för femtio år sedan. 
    Det var inte 50 år sedan, det var 29 år sedan diktaturen föll och Rumänien ligger i Europa och innan det blev en diktatur så var det ett land i samma nivå som övriga länder i Europa, så ja, jag anser att man mycket väl kan se vad som kan hända i ett land som förbjuder aborter och anser att även småflickor ska genomgå en graviditet, där man placerade oönskade barn på barnhem.
    Vår abortlag är från 1975, så kom endast 10 år efter diktaturen i Rumänien.

  • Konservativ
    Bjoer skrev 2018-09-11 14:24:49 följande:
    Om du inte kan förklara varför det är fel att döda en människa kanske du inte förstår varför det är fel att döda en människa.
    Jag står inte till svars för dig. Det är du som undrar varför det är fel att döda ett barn. Jag har inga problem med att låta barn och vuxna leva.
  • Konservativ
    sextiotalist skrev 2018-09-11 14:36:30 följande:
    Det var inte 50 år sedan, det var 29 år sedan diktaturen föll och Rumänien ligger i Europa och innan det blev en diktatur så var det ett land i samma nivå som övriga länder i Europa, så ja, jag anser att man mycket väl kan se vad som kan hända i ett land som förbjuder aborter och anser att även småflickor ska genomgå en graviditet, där man placerade oönskade barn på barnhem.
    Vår abortlag är från 1975, så kom endast 10 år efter diktaturen i Rumänien.
    29 år eller femtio. Vad har det för relevans för de frågor om institutionsvård i Sverige  som "rädda" ställde till mig? Ingen alls. "Rädda" ställde ett antal frågor till mig om alternativen till abort och jag tycker att jag svarade på dem.

    Rumänien ligger i Europa. Ett poäng i geografi till dig.
  • Anonym (rädda)
    Anonym (Äckligt!) skrev 2018-09-11 14:05:26 följande:

    Men vad tycker du man borde ha gjort då? Skulle man bara ha lagt han åt sidan för att låta han självdö när det faktist finns över 40% chans att han klarar sig? Vem är du som ska bestämma vem som ska leva eller dö? Bara för att du jobbar inom yrket ?

    Att jag tar upp ett scenario för 10 dagar är ju för att han levde i 10 dagar och ute en dag. Der är alltså 10 dagar som du tycker att han levde i onöndan.

    Ett barn som föds i v.29 eller i v.32 behöver också andhjälp. Ska man lämna dom barnen att dö också?

    Om du vet att det är ytterst så som överlever så vet du också hur stor den siffran är att dom överlever.

    Dom blir också starkare för varje dag och varje dag ger mer procents chans till överlevnad.

    Och det är inte bara jag som mamma utan ALLA mammor och pappor som föder för tidigt där barnen behöver hjälp.

    Om du inte själv har vart med i ett scenario där ditt barn är nära döden så ska du inte uttrycka dig så jövla känslokallt, speciellt inte när du jobbar inom yrket.

    Det är heller inte dessa för tidigt födda barn som är anledning till att assistans dras ner utan der är ett helt annat samtalsämne. Att assistansen idag är illa så betyder inte det att man ska sluta rädda barn som faktist kan överleva.

    Jag känner extremt många mammor och pappor som har fått barn innan v.26 som inte har något men alls!!!

    Det du gör är att ta så jävla många steg tilllbaka i vår utveckling. Förr i tiden om man fick sjuka eller oönskade barn så gick man ut och lade dom i skogen så rovdjuren åt upp dom.

    Du vill bara förfina det hela och lägga dom på en iskall brits eller ?

    Du ska inte jobba med människor. Fyfan


    Jag förstår att det blir känsligt och personligt för dig och därför ska dessa beslut inte tas av anhöriga. Det är inte känslokallt, tvärtom. Jag ser alltför ofta hur det blir sen.

    Men ja, nånstans måste man dra en gräns för hur mycket och till vilket man ska tvinga någon att överleva. Om ditt barn fötts i v 21 eller 19 hade man inte räddat även om det gett svaga livstecken. Precis som för alla människor som är döende så bör man se till att döden blir så smärtfri och lugn som det går.

    Dessa barn kanske överlever, men räcker det att bara överleva? Har du erfarenhet av att leva som svårt hjärnskadad med andningsproblem och epilepsi?
  • Konservativ
    sextiotalist skrev 2018-09-11 14:24:06 följande:
    Fast jag och flera andra definierar inte ett foster som ett barn, utan ett foster och nu har man, kommit fram till en tidslinje där man gör den bedömningen att ett foster som inte uppnått 22 veckor inte räknas som ett barn, utan som ett foster, som en del av kvinnans kropp.
    Men det är ingen som tvingar en kvinna att göra abort, så om en kvinna inte vill göra abort, oavsett orsak, så har hon rätt att behålla barnet.
    Som man hade du haft samma rättigheter att välja eller avbryta graviditeten om du själv varit den som burit barnet.

    Jag har skrivit det förr och skriver det en gång till. För en kvinna i fertil ålder är graviditet och förlossning det farligaste hon kan utsätta sig för, både graviditeter och förlossningar tar livet av fertila kvinnor, även i Sverige, trots vår bra mödravård och förlossningsvård så dör kvinnor pga de är gravida eller under förlossningen.
    Därför anser jag att ingen kvinna ska tvingas att genomgå en graviditet mot sin vilja, men vi har en etisk gräns som vi ändå måste anpassa oss till, den etiska gränser är när fostret är 22 veckor.
    Det är förstås skillnaden mellan oss.
  • Anonym (anonym)
    Konservativ skrev 2018-09-11 14:43:06 följande:
    29 år eller femtio. Vad har det för relevans för de frågor om institutionsvård i Sverige  som "rädda" ställde till mig? Ingen alls. "Rädda" ställde ett antal frågor till mig om alternativen till abort och jag tycker att jag svarade på dem.

    Rumänien ligger i Europa. Ett poäng i geografi till dig.
    Vi har ju haft institutioner för de som föddes gravt skadade innan det fanns fosterdiagnostik och det är inget vi vill återgå till eftersom det inte är en bra miljö att växa upp i därför vi även avvecklat barnhemsuppväxt 
  • Konservativ
    Anonym (anonym) skrev 2018-09-11 14:49:12 följande:
    Vi har ju haft institutioner för de som föddes gravt skadade innan det fanns fosterdiagnostik och det är inget vi vill återgå till eftersom det inte är en bra miljö att växa upp i därför vi även avvecklat barnhemsuppväxt 
    Och därför ska vi avliva dem anser du?! 

    Institutionerna avskaffades av rent ideologiska skäl. Hade inget med dålig vård att göra.

    Men vad tycker du att man ska göra med ett människa som blir svårt hjärnskadat så att familjen inte kan ta hand om honom? Avlivning?
  • Bjoer
    Konservativ skrev 2018-09-11 14:37:39 följande:
    Jag står inte till svars för dig. Det är du som undrar varför det är fel att döda ett barn. Jag har inga problem med att låta barn och vuxna leva.
    Jag påstår inte att du står till svars. Det är dig fritt att svara eller inte göra det. Och jag undrar inte varför det är fel, jag undrar om du vet varför det är fel. Hur du motiverar det. För normalt i den här typen av diskussioner tas det för givet av ena sidan utan att man egentligen tänkt igenom det. Det är en grundprincip som man vägrar analysera. Det gör det väldigt svårt för en diskussion att nå en gemensam grund att stå på.

    Det viktigaste är inte vad man tycker, utan VARFÖR man tycker det.

    Du menar att det är fel att döda. Jag undrar varför du tycker det? Finns det några tillfällen där man kan göra undantag från den principen? Om så, varför då?
Svar på tråden Abortmoståndare, hycklare?