• Anonym (Egen vårdnad eller fullmakt?)

    Skilda världar och utsatta barn. (religion)

    Hej!

    Jag försöker vara så opartisk som möjligt i denna tråd och framföra fakta snarare än egna åsikter eller värderingar.

    Jag kommer att för enkelhetens skull benämna familjerna i tråden som familj 1 kontra familj 2.

    Nedan föjer lite bakgrund men jag pekar även ut problematiken.

    Jag undrar om ensam vårdnad är den enda "fajten" som är värd att ta nuläget? Eller om man kanske kan lösa det med en fullmakt?

    Hur skulle det gå tillväga tror ni? Spekulera fritt och kom med åsikter och egna värderingar kring allt och jag svarar på det jag kan när ni ställer frågor.

    Bakgrund:

    Två skiljda föräldrar med gemensam vårdnad om 2 barn (8 år och 11 år) med vv boende. Båda föräldrar har nya partners som är delaktiga och tar god hand om barnen. Barnen trivs mer eller mindre i båda hem trots att familj 1 stundvis lever i hårda konflikter som går ut över barnen psykiskt och i familj 2 slits barnen från en påtvingad verklighet till att få bygga egen identitet och får mer eget ansvar i den utsträckning som dessa barn klarar av. Detta medför ju också problematik då barnen slits mellan dessa två skilda världar som de båda individuellt tycker om att leva i. Det är blandningen som orsakar problem.

    Barnen skulle troligtvis kunna leva helt bekymmerfritt i antingen ena eller andra familjehemmet, helt utan andra familjens delaktighet i barnens liv, men barnen vill inte bo hos bara ena föräldern och föräldrarna vill självklart inte heller släppa taget om sina barn.

    Barnen bryr sig egentligen inte om själva levnadsätten men offentligt följer de oftast reglerna som familj 1 påtvingar även under veckorna de är hos familj 2 då de får utskällning av familj 1 om de inte följer deras levnadssätt. Familj 2 tvingar inte barnen att efterleva de reglar som familj 1 anser att man ska följa utan låter barnen välja själva från fall till fall hur de vill göra.

    Problematiken:

    Sammarbete mellan vårdnadshavarna i frågor som berör barnen är i de allra flesta fall hopplösa.

    Familj 2 har i stor utsträckning god kommunikation med barnen i frågor som berör dem och gör barnen delaktiga till att påverka deras liv. Familj 1 är mer konservativ och sätter sig på tvären gällande det mesta som de anser gå emot deras synsätt och levnadsvanor samt påpekar att det inte är barnen som bestämmer i deras familj. Så gott som alla tvister som uppstår mellan vårdnadshavarna tar familj 1 ut över barnen psykiskt med utskällningar, hotelser och tvång. Detta leder till att för barnens kortsiktiga välmående så har familj 2 accepterat vissa val som gått emot deras samt barnens egna viljor för att barnen inte ska få ta konsekvenserna hos familj 1.

    Denna typen av tvister är tydligt ohälsosam för barnen och har den senaste tiden uppstått allt oftare samt att den familj 1 har allt oftare utnyttjat denna metod genom att skuldbelägga barnen för allt som händer under veckorna när barnen är hos familj 2 hem för att få sin vilja igenom.

    I hopp om att få ett slut på denna typen av tvister där barnen blir utsatta, är det intressant för familj 2 med en ansökan om ensam vårdnad. Ett annat alternativ är någon form utav fullmakt som ger familj 2 bestämmanderätt utan att ta ifrån allt ansvar från familj 1.

    Hur går en sådan fullmakt till och tror ni att det skulle hjälpa att få igenom en sådan? Eller är ensam vårdnad det bättre alternativet?

    Om man objektifierar familjerna är båda vårdnadshavare skyldiga till barnens utsatthet. Barnen mår ju inte dåligt utav själva livsåskådningarna i familjerna och de har egentligen inget emot att leva mer eller mindre enligt ena familjens synsätt. Barnen finner sig i att det är på ett visst sätt hos familj 1 och ett annat sätt hos familj 2. Det är tvisterna som uppstår när familj 2 försöker stå upp för barnens egna fria vilja som får barnen att må dåligt.

    Vi kan utgå från att familj 1 inte kommer att acceptera denna typen utav förändring eller ändra sitt synsätt om barnens delaktighet i beslut m.m. Så någon form utav rättslig lösning skulle behövas för att ge barnen rätt där.

    Ska då den andra familj 2 istället försöka skona barnen från dessa situationer genom att vara mer bemötesgående och hjälpa till att på ett pedagogiskt sätt övertyga barnen att det är bäst att göra som familj 1 säger trots att varken familj 2 eller barnen tycker det är rätt sätt? . Barnen accepterar ju att leva så när de bor hos familj 1 även om de inte vill. Så det kanske är bäst att bara låta det vara istället för att ta fajten för barnens rättighet?

  • Svar på tråden Skilda världar och utsatta barn. (religion)
  • Anonym (Stina)

    Det låter verkligen som en hopplös situation. Barnen hamnar ju helt i kläm och har ingen koll alls på vad som gäller. I familj 2 får pojken konsekvenser för att han gör som han ska göra hos familj 1 för att inte få konsekvenser där. Det låter inte som att någon av familjerna fattar att barnen är samma barn hela tiden och att de antagligen tycker att världen är fullkomligt obegriplig. Jag tycker inte familj 2 heller verkar agera för barnens bästa.

  • Anonym (Egen vårdnad eller fullmakt?)
    Kjell2 skrev 2019-01-13 06:44:28 följande:

    Och hur skulle EV hjälpa om det fortfarande är mycket tid i båda familjerna?


    Tanken med ensam vårdnad är att en familj ska kunna föra barnens talan i t.ex. skola istället för att behöva införskaffa underskrifter från den andra familjen.

    Barnen skulle med större sannolik våga säga emot mer om de vet att det är familj 2 som har bestämmanderätt. Som det är i dagsläget så ser barnen bara att det är familj 1 som bestämmer. Familj 2 kan ju inte göra något utan godkännande från familj 1, medan familj 1 allt för ofta kör över familj 2 i beslut genom att hota att det går ut över barnen om familj 2 inte skriver under. Familj 2 anser att barnens säkerhet och välmående är viktigare än att ta barnens parti om att ha specialkost eller klädval då familj 2 vet att det inte kommer att gå igenom ändå.

    En fullmakt vet jag inte hur det skulle appliceras här eller om det är genomförbart. Men har hört att det kan vara ett alternativ.
  • Kjell2
    Anonym (Egen vårdnad eller fullmakt?) skrev 2019-01-13 11:33:01 följande:

    Tanken med ensam vårdnad är att en familj ska kunna föra barnens talan i t.ex. skola istället för att behöva införskaffa underskrifter från den andra familjen.

    Barnen skulle med större sannolik våga säga emot mer om de vet att det är familj 2 som har bestämmanderätt. Som det är i dagsläget så ser barnen bara att det är familj 1 som bestämmer. Familj 2 kan ju inte göra något utan godkännande från familj 1, medan familj 1 allt för ofta kör över familj 2 i beslut genom att hota att det går ut över barnen om familj 2 inte skriver under. Familj 2 anser att barnens säkerhet och välmående är viktigare än att ta barnens parti om att ha specialkost eller klädval då familj 2 vet att det inte kommer att gå igenom ändå.

    En fullmakt vet jag inte hur det skulle appliceras här eller om det är genomförbart. Men har hört att det kan vara ett alternativ.


    De mesta av de problem du beskriver kommer inte lösas med EV. EV är inte bestämmanderätt över allt. Under umgänge har en förälder utan vårdnad full rätt att göra och säga nästa vad som helst.

    Ska ni lösa detta är det snarare frågan om att barnen bor nästan heltid hos en förälder och begränsat umgänge för den andra, varannan helg t ex.
  • Anonym (Egen vårdnad eller fullmakt?)
    Anonym (Stina) skrev 2019-01-13 10:40:18 följande:

    Det låter verkligen som en hopplös situation. Barnen hamnar ju helt i kläm och har ingen koll alls på vad som gäller. I familj 2 får pojken konsekvenser för att han gör som han ska göra hos familj 1 för att inte få konsekvenser där. Det låter inte som att någon av familjerna fattar att barnen är samma barn hela tiden och att de antagligen tycker att världen är fullkomligt obegriplig. Jag tycker inte familj 2 heller verkar agera för barnens bästa.


    Skulle det vara bättre om familj 2 gav upp, och istället uppmuntrade beteendet som familj 1 lever efter? Familj 2 är inte på något sätt stränga eller orimliga i sitt uppfostrande av barnen. För om man slåss, har sönder saker med avsikt, är elak, skriker så högt man kan i trappuppgånger, trycker på varenda knapp i hissen när grannarna är med i hissen osv, så får man tillsägelser och pedagogiska förklaringar på barnens nivå hur man kan bättra på beteendet. Familj 1 ger rakt ut straff och skriker, kastar saker precis som barnen gör för att visa hur illa de beter sig, vilket i sig är oerhört barnsligt i mitt anseende. Och snarare lär barnen att det är okej att man gör så när man inte får sin vilja igenom.

    Familj 2 är på inga sätt exemplariska i sitt agerande i dessa situationer. Barnen har uttalat sig att de inte vill leva enligt reglerna som familj 1 bestämmer, men gör det ändå för att de är rädda för konsekvenserna och inte vill göra dem ledsna. Därför ansöker familj 2 om ensam vårdnad eller liknande så att barnen har möjlighet att påverka sina liv där de kan. Familj 2 tycker att det bästa vore om båda familjer kunde enas kring dessa typer av frågor men det går inte familj 1 med på. Så det är en svår sits.. Religionsfrihet och allt som det innebär. Är det även okej att vårdnadshavare påtvingar omyndiga sin religion och kultur mot barnens vilja? Eftersom de själva inte har rätten att sköta sådana val själva så måste vuxna ställa upp för dem. Men är barnen samtidigt rädda för att söka hjälp hos vuxna för detta så är det inte en lätt sits. Barnen skulle blåljuga i myndigheters närvaro om de insåg att familj 1 kommer att straffa dem om de säger hur de upplever situationen hos familj 1.

    Nu på måndag kommer familj 1 att samtala med socionomer på familjerätten för att höra vilka alternativ som är det bästa för barnen. Och hur familj 2 rekomenderas att agera.
  • Anonym (Egen vårdnad eller fullmakt?)
    Kjell2 skrev 2019-01-13 11:42:10 följande:

    De mesta av de problem du beskriver kommer inte lösas med EV. EV är inte bestämmanderätt över allt. Under umgänge har en förälder utan vårdnad full rätt att göra och säga nästa vad som helst.

    Ska ni lösa detta är det snarare frågan om att barnen bor nästan heltid hos en förälder och begränsat umgänge för den andra, varannan helg t ex.


    Om familj 2 skulle få EV så är det en start, kanske kan det fungera som en väckarklocka hos familj 1, samt ger det familj 2 möjligheten att föra barnens talan i situationer där vanligtvis underskrift från båda vårdnadshavare är ett måste. Barnen skulle inte bli tvingade att äta minus fläsk, läsa modersmål m.m. För att bryta dessa typer av överenskommelser så krävs båda föräldras samtycke. Familj 1 vägrar höra på barnens önskan och manipulerar dem att gå med på det ändå genom att hota med värre lösningar och skuldbelägga barnen för att de går emot guds vilja osv.
  • Kjell2
    Anonym (Egen vårdnad eller fullmakt?) skrev 2019-01-13 11:55:59 följande:

    Skulle det vara bättre om familj 2 gav upp, och istället uppmuntrade beteendet som familj 1 lever efter? Familj 2 är inte på något sätt stränga eller orimliga i sitt uppfostrande av barnen. För om man slåss, har sönder saker med avsikt, är elak, skriker så högt man kan i trappuppgånger, trycker på varenda knapp i hissen när grannarna är med i hissen osv, så får man tillsägelser och pedagogiska förklaringar på barnens nivå hur man kan bättra på beteendet. Familj 1 ger rakt ut straff och skriker, kastar saker precis som barnen gör för att visa hur illa de beter sig, vilket i sig är oerhört barnsligt i mitt anseende. Och snarare lär barnen att det är okej att man gör så när man inte får sin vilja igenom.

    Familj 2 är på inga sätt exemplariska i sitt agerande i dessa situationer. Barnen har uttalat sig att de inte vill leva enligt reglerna som familj 1 bestämmer, men gör det ändå för att de är rädda för konsekvenserna och inte vill göra dem ledsna. Därför ansöker familj 2 om ensam vårdnad eller liknande så att barnen har möjlighet att påverka sina liv där de kan. Familj 2 tycker att det bästa vore om båda familjer kunde enas kring dessa typer av frågor men det går inte familj 1 med på. Så det är en svår sits.. Religionsfrihet och allt som det innebär. Är det även okej att vårdnadshavare påtvingar omyndiga sin religion och kultur mot barnens vilja? Eftersom de själva inte har rätten att sköta sådana val själva så måste vuxna ställa upp för dem. Men är barnen samtidigt rädda för att söka hjälp hos vuxna för detta så är det inte en lätt sits. Barnen skulle blåljuga i myndigheters närvaro om de insåg att familj 1 kommer att straffa dem om de säger hur de upplever situationen hos familj 1.

    Nu på måndag kommer familj 1 att samtala med socionomer på familjerätten för att höra vilka alternativ som är det bästa för barnen. Och hur familj 2 rekomenderas att agera.


    Även om familj 2 får EV men fortsatt varannan vecka finns det inget som hindrar att familj 1 har egna regler kring klädsel och mat tex under sina veckor och tjatar på barnen att de ska följa regler även övrig tid.

    Familj 2 kommer ha samma möjlighet som idag att ha egna regler hemma.
  • Kjell2
    Anonym (Egen vårdnad eller fullmakt?) skrev 2019-01-13 12:02:52 följande:

    Om familj 2 skulle få EV så är det en start, kanske kan det fungera som en väckarklocka hos familj 1, samt ger det familj 2 möjligheten att föra barnens talan i situationer där vanligtvis underskrift från båda vårdnadshavare är ett måste. Barnen skulle inte bli tvingade att äta minus fläsk, läsa modersmål m.m. För att bryta dessa typer av överenskommelser så krävs båda föräldras samtycke. Familj 1 vägrar höra på barnens önskan och manipulerar dem att gå med på det ändå genom att hota med värre lösningar och skuldbelägga barnen för att de går emot guds vilja osv.


    Möjligtvis skulle EV kunna få bort modersmålundervisningen. Övrigt skulle inte ändras. Familj 1 har fortfaranden full möjlighet att hota och skuldbelägga samt ha egna regler under sina veckor.
  • Anonym (Egen vårdnad eller fullmakt?)
    Kjell2 skrev 2019-01-13 12:08:49 följande:

    Möjligtvis skulle EV kunna få bort modersmålundervisningen. Övrigt skulle inte ändras. Familj 1 har fortfaranden full möjlighet att hota och skuldbelägga samt ha egna regler under sina veckor.


    Minus fläsk på skoltid går som specialkost och har krävts att det lämnas in en blankett där båda föräldrarna skrivit under. Misstaget som familj 2 gör i dessa fall är att det skrivs under på grund av konsekvenserna som barnen måste uthärda på veckorna hos famil 1.

    Självklart vore det en vinst för familj 2 om barnen får mer tid hos familj 2, men samtidigt så är barnen rädda för att aldrig få träffa familj 1 mer. Det är nonsens som familj 1 hotar med men barnen "vet" ju att det är familj 1 som styr och ställer, så säger de är det kommer bli så, så tro barnen stenhårt på det.

    Familj 2 har satt sig själva i skiten genom att låta sig bli överkörda av familj 1. Men eftersom det har blivit allt värre för barnen under en lång tid känner familj 2 att det är dags att säga ifrån och ta barnens parti på allvar då de själva inte vågar säga ifrån. Visst... Det kommer säkert innebära en svår tid för barnen hos familj 1.

    Bättre sent än aldrig?
  • Kjell2
    Anonym (Egen vårdnad eller fullmakt?) skrev 2019-01-13 12:55:33 följande:

    Minus fläsk på skoltid går som specialkost och har krävts att det lämnas in en blankett där båda föräldrarna skrivit under. Misstaget som familj 2 gör i dessa fall är att det skrivs under på grund av konsekvenserna som barnen måste uthärda på veckorna hos famil 1.

    Självklart vore det en vinst för familj 2 om barnen får mer tid hos familj 2, men samtidigt så är barnen rädda för att aldrig få träffa familj 1 mer. Det är nonsens som familj 1 hotar med men barnen "vet" ju att det är familj 1 som styr och ställer, så säger de är det kommer bli så, så tro barnen stenhårt på det.

    Familj 2 har satt sig själva i skiten genom att låta sig bli överkörda av familj 1. Men eftersom det har blivit allt värre för barnen under en lång tid känner familj 2 att det är dags att säga ifrån och ta barnens parti på allvar då de själva inte vågar säga ifrån. Visst... Det kommer säkert innebära en svår tid för barnen hos familj 1.

    Bättre sent än aldrig?


    Familj 2 kan säga ifrån, ta barnens parti och ta sig ur skiten ut EV. För att få till en större förändring vare sig räcker eller behövs EV. Familj 2 måste säga stopp.
  • Tow2Mater
    Anonym (Egen vårdnad eller fullmakt?) skrev 2019-01-13 11:55:59 följande:
    Familj 2 är på inga sätt exemplariska i sitt agerande i dessa situationer. Barnen har uttalat sig att de inte vill leva enligt reglerna som familj 1 bestämmer, men gör det ändå för att de är rädda för konsekvenserna och inte vill göra dem ledsna. Därför ansöker familj 2 om ensam vårdnad eller liknande så att barnen har möjlighet att påverka sina liv där de kan. Familj 2 tycker att det bästa vore om båda familjer kunde enas kring dessa typer av frågor men det går inte familj 1 med på. Så det är en svår sits.. Religionsfrihet och allt som det innebär. Är det även okej att vårdnadshavare påtvingar omyndiga sin religion och kultur mot barnens vilja? Eftersom de själva inte har rätten att sköta sådana val själva så måste vuxna ställa upp för dem. Men är barnen samtidigt rädda för att söka hjälp hos vuxna för detta så är det inte en lätt sits. Barnen skulle blåljuga i myndigheters närvaro om de insåg att familj 1 kommer att straffa dem om de säger hur de upplever situationen hos familj 1.
    Ja, iallafall till viss del. De mänskliga rättigheterna säger "..skall staten respektera föräldrarnas rätt att tillförsäkra sina barn sådan utbildning och undervisning som står i överensstämmelse med föräldrarnas religiösa och filofiska övertygelse".

    Men sen ska det ju finnas en sundhet i det hela; straff och tvång får ju inte gå hur långt som helst. Att t ex tvinga barn ha modersmålsundervisning ser jag som sunt, barnen ser inte och kan inte avgöra sitt eget 'bästa' i det fallet, MEN det måste ju lösas så att det funkar i barngruppen utan mobbning och elakheter och vad som nu står på där.
    Att inte äta just fläsk är väl ingen större strid att ta heller; servera dem vad ni nu äter hemma hos er och det behöver ju ingen annan veta om. Att de inte får äta det i skolan är väl ingen större sak.

    Barnens förväntningar på olika beteenden i de olika familjerna är väl en av de största problemen ni har verkar det som.
Svar på tråden Skilda världar och utsatta barn. (religion)