• Äldre 14 Jan 02:15
    5776 visningar
    177 svar
    -3 +3
    177
    5776

    Mäns utanförskap är ett stort samhällsproblem

    Välutbildade kvinnor är samhällets vinnare, medan unga män med bristande skolgång hamnar allt mer i utanförskap. I Emma Leijnses nya bok "Fördel kvinna" skriver hon om den tysta utbildningsrevolutionen.


    https://www.svd.se/mans-utanforskap-ar-ett-stort-samhallsproblem


    Min undran är om kvinnor är nöjda kanske rent av skadeglada att det går dåligt för deras bröder, makar, pappor, söner etc. ?


    Det är ett enormt fokus på kvinnors rättigheter men att det går åt h-vete för männen vill tydligen ingen kännas vid? Ju mer rapporter som skrivs och böcker som skrivs i ämnet desto mer kör man ner huvudet i sanden.

  • Svar på tråden Mäns utanförskap är ett stort samhällsproblem
  • Äldre 2 Feb 03:46
    Progressiv skrev 2019-02-02 02:25:05 följande:

    Varför denna *tävlan* om vilket kön som har det värst? Finns problem för båda kön, och de ska åtgärdas. För pojkar/män är det definitivt utbildning och maskulinitetsnormer som är grejen.


    Jag håller med. Att hela tiden tävla om vilket kön som har det värst, och skylla på att det är det andra kökets fel att det är så illa, gagnar knappast någon.

    Inget av könen mår bra i rådande ordning med uppdelade könsideal där killar ska vara tuffa och det är omanligt att syssla med tjejiga saker som skola och plugga (= leder till att en grupp män aktivt tar avstånd från skolan, halkar efter på arbetsmarknaden och hamnar i utanförskap) och att tjejer ska vara "duktiga flickor" (=de kämpar för att prestera bra, stressar med att vara perfekta både till utseendet, när det gäller hemarbete och i skolan/på arbetet och bränner ut sig).

    Det viktiga kan ju knappast vara att ta reda på vem det är mest synd om. Båda gruppernas problem är ju dessutom till synes självförvållat (Varför kämpade pojkarna inte mer? Varför kämpade flickorna tills de blev sönderstressade?), så röster höjs om att de får skylla sig själva, men i själva verket är det samhällets krav och könsnormerna som är den yttersta orsaken.

    Så feminismens projekt om att förändra och sudda ut könsnormerna är lösningen. Jag vet att ordet feminism sticker i ögonen på många män, så kalla det något annat då, kalla det "jämställdhetsarbete" för det är ju det är. (Ja, feminism handlar om jämställdhet).

    Både män och kvinnor lider av rådande könsnormer och bör förenas i kampen om att hitta lösningar, inte gnälla om att allt är det andra könets fel.
  • Äldre 2 Feb 03:51
    Progressiv skrev 2019-02-02 03:15:07 följande:

    Inte ifråga om könsexkludering / separatism i allmänhet. Själv tror jag mer på den sandade feminism, den som har ett enda stort kärleksbudskap. Där alla umgås med alla, osv. Måhända idealistiskt, men det är den enda rätta vägen.

    Hursomhelst rör det i princip i hela feminismens / antifeminismens grundvalar - inte alls något ordmärkeri, m a o.


    Ja! Kan vi inte enas om att båda grupperna vill förändra rådande normer och fundera ut hur vi gör det, istället för att kasta sten på varandra och gnälla om vem som började.
  • Progre­ssiv
    Äldre 2 Feb 03:57

    Precis, vi måste alla organisera oss tillsammans för en bättre värld. Kunde inte uttryckt det bättre själv.

    Använder inte beteckningen själv då den dels är lite besudlad och dels ju primärt syftar på kvinnofrågor (är själv mest aktiv i mansfrågor). Viktigaste är ju faktiska förändringar i jämställdhetsväg tycker jag, sedan får folk sätta vilka etiketter på sina åsikter de vill.


    annabellelee skrev 2019-02-02 03:46:56 följande:

    Jag håller med. Att hela tiden tävla om vilket kön som har det värst, och skylla på att det är det andra kökets fel att det är så illa, gagnar knappast någon.

    Inget av könen mår bra i rådande ordning med uppdelade könsideal där killar ska vara tuffa och det är omanligt att syssla med tjejiga saker som skola och plugga (= leder till att en grupp män aktivt tar avstånd från skolan, halkar efter på arbetsmarknaden och hamnar i utanförskap) och att tjejer ska vara "duktiga flickor" (=de kämpar för att prestera bra, stressar med att vara perfekta både till utseendet, när det gäller hemarbete och i skolan/på arbetet och bränner ut sig).

    Det viktiga kan ju knappast vara att ta reda på vem det är mest synd om. Båda gruppernas problem är ju dessutom till synes självförvållat (Varför kämpade pojkarna inte mer? Varför kämpade flickorna tills de blev sönderstressade?), så röster höjs om att de får skylla sig själva, men i själva verket är det samhällets krav och könsnormerna som är den yttersta orsaken.

    Så feminismens projekt om att förändra och sudda ut könsnormerna är lösningen. Jag vet att ordet feminism sticker i ögonen på många män, så kalla det något annat då, kalla det "jämställdhetsarbete" för det är ju det är. (Ja, feminism handlar om jämställdhet).

    Både män och kvinnor lider av rådande könsnormer och bör förenas i kampen om att hitta lösningar, inte gnälla om att allt är det andra könets fel.


  • Progre­ssiv
    Äldre 2 Feb 04:03

    Ja, för man ska ju inte kasta sten i glashus. Apropå stenkastning.

    Själv har jag inte hittat en grupp att identifiera mig med. Än. En del antifeminister lyfter t ex mäns utanförskap, men har fel lösningar på problemen. En del feminister förkastar istället teorier om att män far illa i patriarkala strukturer. Knepigt det här, får leta vidare helt enkelt.


    annabellelee skrev 2019-02-02 03:51:02 följande:

    Ja! Kan vi inte enas om att båda grupperna vill förändra rådande normer och fundera ut hur vi gör det, istället för att kasta sten på varandra och gnälla om vem som började.


  • Äldre 2 Feb 08:25
    annabellelee skrev 2019-02-02 03:46:56 följande:
    Jag håller med. Att hela tiden tävla om vilket kön som har det värst, och skylla på att det är det andra kökets fel att det är så illa, gagnar knappast någon.

    Inget av könen mår bra i rådande ordning med uppdelade könsideal där killar ska vara tuffa och det är omanligt att syssla med tjejiga saker som skola och plugga (= leder till att en grupp män aktivt tar avstånd från skolan, halkar efter på arbetsmarknaden och hamnar i utanförskap) och att tjejer ska vara "duktiga flickor" (=de kämpar för att prestera bra, stressar med att vara perfekta både till utseendet, när det gäller hemarbete och i skolan/på arbetet och bränner ut sig).

    Det viktiga kan ju knappast vara att ta reda på vem det är mest synd om. Båda gruppernas problem är ju dessutom till synes självförvållat (Varför kämpade pojkarna inte mer? Varför kämpade flickorna tills de blev sönderstressade?), så röster höjs om att de får skylla sig själva, men i själva verket är det samhällets krav och könsnormerna som är den yttersta orsaken.

    Så feminismens projekt om att förändra och sudda ut könsnormerna är lösningen. Jag vet att ordet feminism sticker i ögonen på många män, så kalla det något annat då, kalla det "jämställdhetsarbete" för det är ju det är. (Ja, feminism handlar om jämställdhet).

    Både män och kvinnor lider av rådande könsnormer och bör förenas i kampen om att hitta lösningar, inte gnälla om att allt är det andra könets fel.
    Margareta Winberg har helt rätt när hon sa att vi har statsfeminism i Sverige och har så haft dom senaste 20åren,den tongivande feminismen idag bygger på identitetspolitik där man utsett den vita heterosexuella mannen till fiende,om du tänker efter tycker du då att Sverige har utvecklats åt rätt håll dom senaste 20åren och hur tror du Sverige kommer bli dom närmaste 20åren med samma sorts politik?
  • KlunsS­murfen
    Äldre 2 Feb 10:20
    misil skrev 2019-02-02 08:25:17 följande:
    Margareta Winberg har helt rätt när hon sa att vi har statsfeminism i Sverige och har så haft dom senaste 20åren,den tongivande feminismen idag bygger på identitetspolitik där man utsett den vita heterosexuella mannen till fiende,om du tänker efter tycker du då att Sverige har utvecklats åt rätt håll dom senaste 20åren och hur tror du Sverige kommer bli dom närmaste 20åren med samma sorts politik?
    Hon kan ha medverkat.
    9:42-20:12, 22:45-22:33, 38:22-50:20



    Extremfeministerna körde över Winberg | Debatt | Expressen
    www.expressen.se/debatt/extremfeministerna-korde-over-winberg/

    "den tongivande feminismen idag bygger på identitetspolitik där man utsett den vita heterosexuella mannen till fiende"
    intersektionalitets feminism
  • Äldre 2 Feb 17:09

    Ordmärkeriet låg i att tobbegurkan höll med mig, och inte vice versa ;) Men jag förstår varför du hela tiden vänder dig till någon som kanske debatterar lite mer sansat.

    Ja, jag håller med om både det stora kärleksbudskapet, och att det är en smula idealistiskt. Det ska ju i den bästa av världar inte behövas ett uppdelat samhälle, och kanske framförallt inte en uppdelad skola. Men det hade varit ett intressant experiment, och kanske framförallt en frisk fläkt i debatten. Skulle begrava en hel del gamla seglivade myter, skulle jag tro.


    Progressiv skrev 2019-02-02 03:15:07 följande:

    Inte ifråga om könsexkludering / separatism i allmänhet. Själv tror jag mer på den sandade feminism, den som har ett enda stort kärleksbudskap. Där alla umgås med alla, osv. Måhända idealistiskt, men det är den enda rätta vägen.

    Hursomhelst rör det i princip i hela feminismens / antifeminismens grundvalar - inte alls något ordmärkeri, m a o.


  • Äldre 2 Feb 21:35
    Progressiv skrev 2019-02-02 02:40:15 följande:

    Finns det något positivt med att vara pengafixerad ö h t?


    Ja om man vill ha en bra lön måste man delvis vara pengafixerad. Män är mer fixerade vid pengar än kvinnor, därför tjänar män bland annat också mer än kvinnor.
  • Äldre 2 Feb 21:46
    Ignoramus skrev 2019-02-02 01:33:00 följande:

    OCH VICE VERSA.


    Absolut och jag kan också känna att det är bra om arbetsplatserna är könsuppdelade med. Det blir alltid struligt så fort det kommer in kvinnor på en mansdominerad arbetsplats.
  • KlunsS­murfen
    Äldre 3 Feb 09:29
    -1
    Postman skrev 2019-02-02 21:35:53 följande:
    Ja om man vill ha en bra lön måste man delvis vara pengafixerad. Män är mer fixerade vid pengar än kvinnor, därför tjänar män bland annat också mer än kvinnor.
    Stämmer det verkligen?
    Män är mer fixerade att tjäna pengar men eftersom kvinnor har en tendens att välja lika eller uppåt bland män i den ekonomiska hierarkin så väljer de ju också mannen efter hans pengar.

    Om man tittar på hur föräldrar delar upp föräldraledigheten, att ha så pass bra ekonomi att man kan klara sig på mindre pengar räcker inte för att föräldraledigheten ska delas lika, när mannen och kvinnan tjänar lika mycket så delas det mer lika. Det kan ju bero på att mannens pengar bidrar till en högre levnadsstandard tills man tjänar lika mycket. En annan faktor kan vara att högavlönade kvinnor prioriterar olika, de verkar ju själva vara fixerade vid egna pengar och karriär.

    Det påminner lite om Cassie Jaye, f.d. radikalfeminist som kände sig som missgynnad i förhållandet för att hon fick göra mer hushållssysslor men när hon lyckades konstatera att hon hade ju valt att jobba med något hon trivdes med så hon tjänade mindre, hon hade inte heller lust att jobba lika mycket som sin man som tog ett större ekonomiskt ansvar så började hon känna sej som den mer  privilegierade i förhållandet Skrattande
    KlunsSmurfen skrev 2019-01-20 18:45:25 följande:
    [...]
    De jämställda föräldrarna Vad ökar sannolikheten för ett jämställt föräldrapenninguttag? (2013)
    www.forsakringskassan.se/wps/wcm/connect/8ec6c929-6f18-4e81-831f-cd4dbbaca98e/socialforsakringsrapport_2013_08.pdf

    Läs under sammanfattning:
    Till att börja med är det en klassfråga.
    Ju lägre lön man ju mer beroende är man av den högre lönen för att få ekonomin att gå runt. Det är också en fråga om ekonomi & utbildning, de par som har mer lika lön är mer benägna att dela lika på ledigheten, samma sak gäller utbildning.  Ju högre lön pappan har ju mer föräldraledighet tar han ut.
    Svenskfödda delar också mer lika.

    Kvinnor väljer oftast lika eller uppåt i den ekonomiska hierarkin och män väljer oftast tvärt om, men det påverkar inte hur man sen delar upp föräldraledigheten?

    Det förklarar inte allt men det är några faktorer som genusfolket inte är kapabla att räkna med eftersom de redan har bestämt att patriarkatet (osynliga strukturer som enbart går att förklara med hypoteser i feministiska teorier) är orsaken när det inte är lika utfall, eller rättare sagt inte motsvarar vänsterfeministiska värderingar eftersom man inte är konsekvent med lika utfall.

    Snickra ihop en tinderapp som matchar folk efter utbildning och lön så kommer det att bli mer "jämlikt", om lågutbildade kan ge fan i att skaffa barn.

    Ålder spelar också roll.
    Så gjordes undersökningen om föräldraledighet | SVT Nyheter (2015)
    www.svt.se/nyheter/inrikes/sa-gjordes-undersokningen-om-foraldraledighet

    "Han får alltså en större ekonomisk makt i relationen, eftersom hans resurser är större."
    Det stämmer kanske på lågavlönade i övrigt beror det ju på hur pengakåt man är om man låter någon annans lön ha makt över en.

    "Som tack för det får kvinnan en sämre löneutveckling och en betydligt sämre pension än mannen"
    jepp, det stämmer också för både kvinnor och män som inte kämpar uppåt ekonomiska hierarkin trotts att de har möjligheten, de har andra prioriteringar.
    Det påverkar mer ekonomiskt att inte satsa på karriären än att ta ut mer föräldraledighet.

    "Sen är det ju bara att kolla på vilket kön det är som tar ut föräldraledighet i störst utsträckning, vem som tar ansvar och vem som glider undan ansvar. "
    Det är väldigt vanligt att vänsterfeminister inte räknar att gå på jobbet och tjäna  pengar som ansvar (när det är mannen som gör det) men skulle det vara ombytta roller...

    Det här är också något som genusfolket inte verkar kunna vara kapabla att ta med i tankeprocessen SkrattandeVi skulle aldrig dela lika på föräldraledigheten
    www.expressen.se/debatt/vi-skulle-aldrig-dela-lika-pa-foraldraledigheten/
    When I Became A Mother, Feminism Let Me Down | HuffPost Australia
    www.huffingtonpost.com.au/samantha-johnson/when-i-became-a-mother-feminism-let-me-down_a_21708319/
    Is motherhood the unfinished work of feminism? | The Guardian
    www.theguardian.com/commentisfree/2018/may/26/is-motherhood-the-unfinished-work-of-feminism

    www.familjeliv.se/forum/thread/79355118-feminist-skulle-du-saga-att-du-hatar-man/31
Svar på tråden Mäns utanförskap är ett stort samhällsproblem