• Sat 6 Jul 2019 11:24
    4413 visningar
    162 svar
    162
    4413

    Nationalsocialism - Historia

    Vill du veta mer om nazisternas historia får kan du läsa autentiskt material online på tyska historiska museet om såväl DAP och NSDAP.

    Läs också om den radikalkonservativa rörelsen och om thule som alla bidrog till nazisternas ideologi och bildandet av ett det parlamentariska partiet NSDAP - vilket inte DAP var då det var uttalat antiparlamentariskt.

    Själv ser jag tydliga likheter med att BSS's m.fl bildande SD, band annat i fråga om bakomliggande idéer och vägen de valt för att få inflytande. 

  • Sat 6 Jul 2019 23:31
    #4
    Tom Araya skrev 2019-07-06 23:19:54 följande:
    För att förtydliga mig:

    Politikhistoriska skildringar som börjar och slutar med Hitler och NSDAP finns en uppsjö av och är inte vad jag söker, utan mer om historia bakom nazism. Den kan sluta med historien om NSDAP's och Hitlers maktövertagande i Tyskland, men kan bakåt i tiden få sträcka sig hur långt som helst, så långt man finner koppling, bakgrund och påtagliga inspirationskällor till nazism.

    Även den nationalsocialistiska rörelsen och fascism i andra länder är intressant och samma tidsperspektiv där, fram till VK2.
    Särskilt intressant är de nordiska länderna, Österrike, Ungern, Rumänien, Spanien och Italien.

    Jag vill också läsa om kopplingen till socialism, då det i vissa fall var uttalade socialister och socialistiska partier som blev nationalsocialister.
    Hur socialistiska var de innan?
    Hur socialistiska var de efter?
    Hur socialistiska var NSDAP?
    Varför kallar man det nationalsocialism?
    Fanns nationalsocialistiska element i politikernas/partiets inriktning redan före det officiellt blev en nationalsocialistiskt politiker/parti?
    Vad ändrades och varför?
    Mer detaljerad politisk inriktning som beskriver partiernas politik i helhet, exempelvis ekonomiska system, statsmakten och myndigheterna, företag och industri, levnadsförhållanden och samhällsbyggande, sjuk- och socialförsäkringar mm.

    Mer historia om den Tyska nationalistiska folkrörelsen (Völkische Bewegung).

    Även nazism mer allmänt och internationellt, över hela 1900-talet fram till idag är av intresse.

    Särskilt intressant för efterkrigstiden är nazism och annan högerextremism i Östeuropa.
    Det som kännetecknar DAP som är föregångaren till nazisterna är det radikalkonservativa dragen som omfattar antisemitism.  Radikalkonservatism är inte socialistisk så där lär du inte hitta det du söker.

    Istället för att söka belägg för idéer och tolkningar du har är det bättre att söka den historiska bakgrunden, sen får du se om det är socialistiskt eller inte. Eller snarare vilka idéer DAP hade som var socialistiska och vilka som inte var det.

    Att ensidigt söka belägg för en idé eller tolkning blir fel och missvisande - det du hittar kommer lätt att kunna motbevisas om du inte söker och återger hela bilden.

    Tyska historiska museet har partiprogram online för DAP, DAPS grundares böcker finns att köpa på etablerade seriösa onlinebokhandlar.

    Nazismen grundas av DAP och Thule tillsammans med Hitler, så längre tillbaks än så behöver du inte leta. Om du däremot vill ha bakgrunden till vilka idéer DAPs grundare och Thule hade så får du gräva i Tysk nationalism och radikalkonservatism under Weimarrepubliken och tiden före VK1
  • Sat 6 Jul 2019 23:59
    #5
    Tom Araya skrev 2019-07-06 23:19:54 följande:
    För att förtydliga mig:

    Politikhistoriska skildringar som börjar och slutar med Hitler och NSDAP finns en uppsjö av och är inte vad jag söker, utan mer om historia bakom nazism. Den kan sluta med historien om NSDAP's och Hitlers maktövertagande i Tyskland, men kan bakåt i tiden få sträcka sig hur långt som helst, så långt man finner koppling, bakgrund och påtagliga inspirationskällor till nazism.

    Även den nationalsocialistiska rörelsen och fascism i andra länder är intressant och samma tidsperspektiv där, fram till VK2.
    Särskilt intressant är de nordiska länderna, Österrike, Ungern, Rumänien, Spanien och Italien.

    Jag vill också läsa om kopplingen till socialism, då det i vissa fall var uttalade socialister och socialistiska partier som blev nationalsocialister.
    Hur socialistiska var de innan?
    Hur socialistiska var de efter?
    Hur socialistiska var NSDAP?
    Varför kallar man det nationalsocialism?
    Fanns nationalsocialistiska element i politikernas/partiets inriktning redan före det officiellt blev en nationalsocialistiskt politiker/parti?
    Vad ändrades och varför?
    Mer detaljerad politisk inriktning som beskriver partiernas politik i helhet, exempelvis ekonomiska system, statsmakten och myndigheterna, företag och industri, levnadsförhållanden och samhällsbyggande, sjuk- och socialförsäkringar mm.

    Mer historia om den Tyska nationalistiska folkrörelsen (Völkische Bewegung).

    Även nazism mer allmänt och internationellt, över hela 1900-talet fram till idag är av intresse.

    Särskilt intressant för efterkrigstiden är nazism och annan högerextremism i Östeuropa.
    Du får klämma in lite Nietzsche och Spengler för bättre idéhistorisk bakgrund till de radikalkonservativas tankegångar.

    För svenska del i fråga om radikalkonservatism eller kulturkonservatism får du läsa lite om konservativa  föreningen Heimdal som bjöd in 7 nazister eller högerextrema debattörer tillsammans med 7 främlingsvänliga debattörer under det s.k. Bollhusmötet i slutet på 30-talet för att avgöra hur de skulle rösta i fråga o matt släppa in 10 tyska judiska specialistläkare.
  • Sun 7 Jul 2019 00:23
    #9
    Tom Araya skrev 2019-07-07 00:10:58 följande:
    Jag tackar för tipsen.

    Sent 30-tal känns dock lite sent för mitt huvudsakliga intresse.

    Jag har mer fokus på tiden före mitten av 30-talet.
    Det var sent 30-tal då Heimdal utmärkte sig på ett mindre smickrande sätt, men de stammar väl från slutet av 1800-talet om jag kommer ihåg rätt.

    Hela politiska situationen i Europa före VK1 borde intressera dig då det är ur detta DAP kommer. DAP som tillsammans med högerextrema Thule bildar  NSDAP.

    Läs vidare om Preussen och bakgrunden till den första moderna välfärdsstaten - där socialpolitiska reformer lades fram för att undvika socialism. Där har du den socialism du söker i nazismen. 

    https://www.svd.se/folkhemmets-okanda-iderotter 
  • Sun 7 Jul 2019 01:09
    #15
    Tom Araya skrev 2019-07-07 00:47:31 följande:
    Källa på det?
    Efter 1933 satte nazisterna igång att utrota kommunisterna - före det hade det varit kommunisternas och nazisternas gemensamma mål att störta de hatade socialdemokraterna och kapitalismen.  För nazisterna var Kapitalismen samma sak som judisk makt, globalism som inte gynnade Tyskland

    https://www.spiegel.de/spiegel/spiegelspecialgeschichte/d-55573688.html

    http://blog.svd.se/historia/2015/04/08/nazisterna-och-kapitalismen/

    "Men ideologi är en sak, praktisk politik en annan. Det är allmänt känt att den tyska industrikapitalismen och dess ledande företrädare, med Krupp i spetsen, var lojala mot Tredje riket och gynnades av Hitler. Prominenta kapitalister i både Tyskland och Italien uppfattade helt enkelt de högerradikala rörelserna som otrevliga men lämpliga allierade i kampen mot fackföreningar, kommunister och andra vänsterelement."
  • Sun 7 Jul 2019 09:57
    #23
    Tom Araya skrev 2019-07-07 05:23:47 följande:

    Nja, skillnaden var hur de agerade och därefter sågs som ett hot mot rikets säkerhet. Med det i åtanke är det inte särskilt märkligt att kommunister hårdbevakades tidigt, medan bevakningen av nazister inledningsvis var mindre, men fick öka med tiden.Alla misstänkta inblandade greps, åtalades och straffades.

    Två av de sju misstänkta var medlemmar i nazistorganisationer.

    Viljan att stoppa utgivningen av Norrskensflamman fanns långt utanför nazistiska kretsar och ända på på riksdagsnivå. Tidningen hade propagerat mot frivilligrekrytering till den finska sidan i finska vinterkriget och till Sovjets försvar vid bombningen av Pajala.

    Kungen tillsatte en komission som skulle granska detta med extremister inom myndigheter efter dådet mot Norrskensflamman.

    Senare kom också nya lagar som syftade till att motverka fenomenet och som kungen givit sitt stöd för och i vissa fall även initierat.Mycket hängde på att vi inte hade en statlig polisorganisation och därmed en säkerhetspolis som med effektivitet kunde bedriva omfattande arbete mot odemokratiska och samhällsstörtande element förrän 1933.

    I och med statspolisorganisationens och säkerhetstjänstens bildande hände mycket av betydelse på den fronten.Nja, vi hade ett tyskvänligt kungahus, men inställningen till just nazism och nazisterna var mer blandade.

    Kung Gustaf V protesterade tidigt mot behandlingen av judar i Tyskland.

    Hans äldste son, kronprins Gustaf Adolf tog de allierades parti, mot nazi-Tyskland och röstade mot Sveriges eftergifter till Tyskland.

    Kronprinsens son med samma namn (nuvarande kungens pappa), visade starka sympatier för Tyskland och Hitler.Såklart de visste, efteråt, när det blev allmänt känt.

    Kung Gustaf V protesterade tidigt mot behandlingen av judar och då snackar vi inte med ett fjantigt brev, utan ansikte mot ansikte med Hitler.

    Jag menar såklart under tiden innan, framförallt innan nazisterna kom till makten, men även under deras första år vid makten.Begärde de allierade att få skicka trupp genom Sverige?Har du en tillförlitlig källa på att SÄPO har eller haft dålig koll på nazister?

    Jag upplever det tvärt om, men att nazister och nazistiska rörelser och aktiviteter minskat.

    Detta är dock OT.Jag tror inte alls att alla dessa demonstranter var så fredliga och ofarliga.

    Säkerligen är det många vänsteranhängare som bevakats i onödan, men det är såklart svårt att veta på förhand, det är ju därför bevakningen behövs.

    Detta är dock OT.Har du någon källa på att behovet av att bevaka nazister är och har varit högre än av att bevaka vänsterextremister eller kommunister?

    Det mest logiska är att man gör sin bedömning efter antalet aktiva, hur välorganiserade och aktiva de är och i det har nazister i stort sett alltid legat efter sin vänsterorienterade motsvarighet.

    Även om en nazist dödar en person, så är ju 100 aktiva och våldsbejakande vänsterextremister potentiellt sett farligare för samhället i stort.

    Jag tror tvärt om, att SÄPO har visat god kompetens i sin bedömning, medan motsatt uppfattning i hög grad baserats på känslor och ideologisk riktning.

    Detta är dock OT.


    Nya tider?

    www.dn.se/nyheter/sverige/sapochefen-varnar-for-hogerextremt-vald/
  • Mon 8 Jul 2019 00:06
    #27
    Tom Araya skrev 2019-07-07 23:41:03 följande:
    Är det vad du uppfattar som källa till det jag skriver?

    Jag kommr inte åt att läsa hela artikeln, men alla är välkomna att klistra in de meningar och stycken som säger att SÄPO över tid misslyckats att bevaka högerextremism eller att de missbedömt behovet samt att högerextremism över tid har varit ett större säkerhetshot än vänsterextremism.

    Jag frågade dig om det var nya tider nu med ett  ökat hot från högerextrema. 

    Källan till vad du skriver uppfattar jag som något helt annat än en artikel i DN där SÄPO-chefen Klas Friberg varnar för ett ökat hot från nazzar och andra högerextrema rörelser.  

    "– Vi ser att de begår brott och vi ser att de försöker påverka opinionsbildare, beslutsfattare och meningsmotståndare med hjälp av våld och brott, säger han."
  • Mon 8 Jul 2019 00:27
    #30

    Då kommer en litteraturlista fäst vid en wikipediaartikel där en av delarna i radikalkonservatismen beskrivs.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Völkische_Bewegung

    Tittar man framåt så finns en fortsättning av radikalkonservatismen i den franska nya högern där den ökände Per Engdahl stod för en del politisk teori och ideologi, bytet av ras mot kultur och idéerna om att vare kultur behöver sin egen nationalstat. Det liknar i allt Völkische bewegungs tankegångar. 

    Per Engdahls teorier plockas sedan upp av BSS som bildar SD tillsammans med en del nazister och vit-makt. SDs
    program har centrala delar som överenstämmer med Völkische Bewegung och de radikalkoservativa. Samma idéer som också plockades upp av nazisterna.

    Historien finns alltså närmare än många kan se och förstå.

    Intressant läsning om historien som ger 'samtiden' en förklaring - i dubbel betydelse.

  • Mon 8 Jul 2019 01:01
    #32
    Tom Araya skrev 2019-07-08 00:42:39 följande:
    Intressant.

    Sedan kanske man inte alltid ska dra så stora växlar...
    Jag menar att exempelvis en nationell folkgemenskap inte är särskilt radikalt, medan judeutrotning och planekonomi är väldigt radikalt.
    Judeutrotningen var för nazisterna följden av deras radikala nationella folkgemenskap och radikala motstånd mot kapitalismen.

    Kapitalismen var för nazisterna och de radikalkonservativa judisk. Antikapitalismen med planekonomi var inte annat än antisemitism.

    Folkgemenskapen var alltså så radikal att inte ens folkmord skulle stå i vägen för den Kräks

    Nazzarna ville med sin politik förena motstående idéer för att samla det tyska i en nationell och kulturell gemenskap. 

    https://de.wikipedia.org/wiki/Konservative_Revolution

    Wie Mohler beschreibt, können viele Widersprüche dieser angeblichen Bewegung verstanden werden, wenn man ihre Ziele analysiert. So habe sie versucht, die gegensätzlichen (antagonistischen) – aus ihrer Sicht nur scheinbaren und „Deutschland spaltenden“ – Begriffe des politischen Spektrums wie „rechts – links“, „konservativ – revolutionär“, „nationalistisch – sozialistisch“, „individualistisch – kollektivistisch“ u. a. zu überwinden und in Gebilden wie einer unklar definierten „Mitte“ bzw. einem „dritten Weg“ (Drittes Reich) aufzulösen bzw. zu integrieren.[41]

    Hmm.. vad var det SDs JÅ mumlade om i sitt tal idag...  Återupprätta känslan av Sverige ... där samhörighet och gemenskap ersatts av splittring..
    ...

    Ja, likheterna i tankeströmmarna finns alltjämt kvar från grundarna och dessas historiska bakgrund
  • Mon 8 Jul 2019 01:30
    #34
    Tom Araya skrev 2019-07-08 01:12:14 följande:
    Men det är ju detta som i väsentlighet skiljer nazism från alla andra ideologier. De var ju radikala i det mesta.

    En nationell folkgemenskap i sig behöver inte vara särskilt radikalt. Den har funnits även inom andra, betydligt mer sunda och demokratiska ideologier.
    Det svenska samhället och inte minst försvarsviljan under de två världskrigen var till viss del baserat på en form av nationell folkgemenskap, även under socialdemokratiskt styre.
    För nazisterna var det inte det nationella en fråga om nationalstaten - utom om de som tillhörde det germanska folket.

    Samma typ av historiska tankegångar återfinns i det av BSS, nazister och vit-makt bildade partiet Sverige Demokraterna.  Då SD pratar om nationen och folket pratar de inte om de om lever i nationalstaten, de pratar om den svenska nationen, skild från den samiska nationen, judiska nationen osv.. Inget av detta har med den nationella staten, eller landet Sverige och dess innevånare att göra. Varför tjatade Sds BS m.fl om olika 'nationer' i nationalstaten Sverige.. jo, de delar en radikal syn på nationen som de ärvt från den historiska bakgrund de har.

    Samma radikala syn på folkgemenskap som Nazisterna ärvde från DAP, de kulturkonservativa och Völklische Bewegung återfinns i de nutida partier som har sin historiska hemvist i samma tankeströmningar - i hela europa. Folkgemenskapen är inte för dessa en fråga om kuturell tillhörighet. Från samma källa ärver de samtida partierna i fråga synen på personliga egenskaper knutna till kutur knutna till geografiska platser, det SD kallar essenser, där till och med Zlatans sätt att gå uteslöt honom från att höra till den svenska gemenskapen. 

    Denna syn på folk och nation är radikal, lika radikal som då dessa tankar var aktuella hos den radikala konservatismen som var djupt antijudisk, dvs antikapitalistisk, rasistisk, antiparlamentistisk mm.
Svar på tråden Nationalsocialism - Historia