• Tom Araya

    Nationalsocialism - Historia

    Nationalsocialism - Historia

    Det finns mängder av böcker och artiklar som handlar om Hitler, NSDAP, Tredje riket, VK2, judeutrotningen e.t.c.

    Men nu är jag som historie- och samhällsintresserad ute efter artiklar och böcker som mer fokuserar på nationalsocialismens uppkomst och historia före VK2.

    Jag är även intresserad av artiklar och böcker om nationalsocialism i mer allmänt perspektiv, internationellt, i Västeuropa, i Ryssland och Östeuropa under tiden efter VK2.

    Jag är även intresserad av att läsa om den sk "Vit-makt"-rörelsen, både i USA och internationellt samt kopplingar mellan den och nationalsocialism och den nationalsocialistiska rörelsen, ända från slaveritiden och fram till idag.

    Jag har sökt på Stadsbiblioteket och hittat ett fåtal titlar jag bokat upp för lån, men efterlyser fler tips om artiklar och böcker i ovanstående ämnen, helst på svenska, men i värsta fall på engelska.

    Utöver tips i ovanstående, är ni som studerat ämnena välkomna att berätta om och diskutera dem i tråden.

  • Svar på tråden Nationalsocialism - Historia
  • Tom Araya
    Ocdkille skrev 2019-07-07 02:35:53 följande:
    Visst det fanns kommunister som samarbetade med sovjet och planerade attentat. Skillnaden var att kommunister och socialister jagades hårt.
    Nja, skillnaden var hur de agerade och därefter sågs som ett hot mot rikets säkerhet. Med det i åtanke är det inte särskilt märkligt att kommunister hårdbevakades tidigt, medan bevakningen av nazister inledningsvis var mindre, men fick öka med tiden.
    Ocdkille skrev 2019-07-07 02:35:53 följande:
     Och skillnaden är att dom lyckades inte genomföra ett av dom värsta attentaten på 1900 talet det var nazister dessutom var polis och andra inblandade.
    Alla misstänkta inblandade greps, åtalades och straffades.

    Två av de sju misstänkta var medlemmar i nazistorganisationer.

    Viljan att stoppa utgivningen av Norrskensflamman fanns långt utanför nazistiska kretsar och ända på på riksdagsnivå. Tidningen hade propagerat mot frivilligrekrytering till den finska sidan i finska vinterkriget och till Sovjets försvar vid bombningen av Pajala.

    Kungen tillsatte en komission som skulle granska detta med extremister inom myndigheter efter dådet mot Norrskensflamman.
    Senare kom också nya lagar som syftade till att motverka fenomenet och som kungen givit sitt stöd för och i vissa fall även initierat.
    Ocdkille skrev 2019-07-07 02:35:53 följande:
    Sen är det en rejäl underdrift att sverige behandlade nazisterna med silkesvantar. Och att det fanns många nazister inom polis, militär m.m är välkänt.
    Mycket hängde på att vi inte hade en statlig polisorganisation och därmed en säkerhetspolis som med effektivitet kunde bedriva omfattande arbete mot odemokratiska och samhällsstörtande element förrän 1933.
    I och med statspolisorganisationens och säkerhetstjänstens bildande hände mycket av betydelse på den fronten.
    Ocdkille skrev 2019-07-07 02:35:53 följande:
     Vi hade ju till och med nazistvänligt kungahus.
    Nja, vi hade ett tyskvänligt kungahus, men inställningen till just nazism och nazisterna var mer blandade.

    Kung Gustaf V protesterade tidigt mot behandlingen av judar i Tyskland.
    Hans äldste son, kronprins Gustaf Adolf tog de allierades parti, mot nazi-Tyskland och röstade mot Sveriges eftergifter till Tyskland.
    Kronprinsens son med samma namn (nuvarande kungens pappa), visade starka sympatier för Tyskland och Hitler.
    Ocdkille skrev 2019-07-07 02:35:53 följande:
    Att dom inte skulle veta vad som hände i Tyskland är också skitsnack. Det fanns massor av information dom var medvetna om övergrepp som skedde där.
    Såklart de visste, efteråt, när det blev allmänt känt.
    Kung Gustaf V protesterade tidigt mot behandlingen av judar och då snackar vi inte med ett fjantigt brev, utan ansikte mot ansikte med Hitler.

    Jag menar såklart under tiden innan, framförallt innan nazisterna kom till makten, men även under deras första år vid makten.
    Ocdkille skrev 2019-07-07 02:35:53 följande:
     Sen behandlade vi dom allierade betydligt sämre än tyskarna. Dom allierade fick inte skicka trupper m.m. genom Sverige. Det finns en anledning till att britter mfl tyckte Sverige var fega.
    Begärde de allierade att få skicka trupp genom Sverige?
    Ocdkille skrev 2019-07-07 02:35:53 följande:
    Sen har förövrigt Säpo haft problem ända tills nu med att dom jagar vänsterextrema medans dom har dålig koll på nazister.
    Har du en tillförlitlig källa på att SÄPO har eller haft dålig koll på nazister?

    Jag upplever det tvärt om, men att nazister och nazistiska rörelser och aktiviteter minskat.

    Detta är dock OT.
    Ocdkille skrev 2019-07-07 02:35:53 följande:
     Dom var ju som tokiga och jagade vanliga fredliga vänsterdemonstranter bara för att dom demonstrerade mot vietnamn.
    Jag tror inte alls att alla dessa demonstranter var så fredliga och ofarliga.

    Säkerligen är det många vänsteranhängare som bevakats i onödan, men det är såklart svårt att veta på förhand, det är ju därför bevakningen behövs.

    Detta är dock OT.
    Ocdkille skrev 2019-07-07 02:35:53 följande:
     Och ser vi hur dom hanterade det under dom senaste årtiondena då är det inte speciellt imponerande. Dom har hela tiden påstått att vänstern varit det största hotet. Samtidigt som nazisterna skadat och dödat folk i terroristdåd. Det visar att dom fortfarande har problem med högerextrema i kåren. För så inkompetent kan dom inte vara. Det blev ju så extremt i slutet på 90 att tidningarna var tvingade att hänga ut en drös nazister eftersom säpo inte klarade av det. Först nu har dom börjat erkänna att vi har ett stort problem med högerextrema.
    Har du någon källa på att behovet av att bevaka nazister är och har varit högre än av att bevaka vänsterextremister eller kommunister?

    Det mest logiska är att man gör sin bedömning efter antalet aktiva, hur välorganiserade och aktiva de är och i det har nazister i stort sett alltid legat efter sin vänsterorienterade motsvarighet.

    Även om en nazist dödar en person, så är ju 100 aktiva och våldsbejakande vänsterextremister potentiellt sett farligare för samhället i stort.

    Jag tror tvärt om, att SÄPO har visat god kompetens i sin bedömning, medan motsatt uppfattning i hög grad baserats på känslor och ideologisk riktning.

    Detta är dock OT.










  • Anonym (Finland)

    Svart gryning : fascismen i Finland, 1918-44

    Författare: Roselius, Aapo

  • Padirac
    Tom Araya skrev 2019-07-07 05:23:47 följande:

    Nja, skillnaden var hur de agerade och därefter sågs som ett hot mot rikets säkerhet. Med det i åtanke är det inte särskilt märkligt att kommunister hårdbevakades tidigt, medan bevakningen av nazister inledningsvis var mindre, men fick öka med tiden.Alla misstänkta inblandade greps, åtalades och straffades.

    Två av de sju misstänkta var medlemmar i nazistorganisationer.

    Viljan att stoppa utgivningen av Norrskensflamman fanns långt utanför nazistiska kretsar och ända på på riksdagsnivå. Tidningen hade propagerat mot frivilligrekrytering till den finska sidan i finska vinterkriget och till Sovjets försvar vid bombningen av Pajala.

    Kungen tillsatte en komission som skulle granska detta med extremister inom myndigheter efter dådet mot Norrskensflamman.

    Senare kom också nya lagar som syftade till att motverka fenomenet och som kungen givit sitt stöd för och i vissa fall även initierat.Mycket hängde på att vi inte hade en statlig polisorganisation och därmed en säkerhetspolis som med effektivitet kunde bedriva omfattande arbete mot odemokratiska och samhällsstörtande element förrän 1933.

    I och med statspolisorganisationens och säkerhetstjänstens bildande hände mycket av betydelse på den fronten.Nja, vi hade ett tyskvänligt kungahus, men inställningen till just nazism och nazisterna var mer blandade.

    Kung Gustaf V protesterade tidigt mot behandlingen av judar i Tyskland.

    Hans äldste son, kronprins Gustaf Adolf tog de allierades parti, mot nazi-Tyskland och röstade mot Sveriges eftergifter till Tyskland.

    Kronprinsens son med samma namn (nuvarande kungens pappa), visade starka sympatier för Tyskland och Hitler.Såklart de visste, efteråt, när det blev allmänt känt.

    Kung Gustaf V protesterade tidigt mot behandlingen av judar och då snackar vi inte med ett fjantigt brev, utan ansikte mot ansikte med Hitler.

    Jag menar såklart under tiden innan, framförallt innan nazisterna kom till makten, men även under deras första år vid makten.Begärde de allierade att få skicka trupp genom Sverige?Har du en tillförlitlig källa på att SÄPO har eller haft dålig koll på nazister?

    Jag upplever det tvärt om, men att nazister och nazistiska rörelser och aktiviteter minskat.

    Detta är dock OT.Jag tror inte alls att alla dessa demonstranter var så fredliga och ofarliga.

    Säkerligen är det många vänsteranhängare som bevakats i onödan, men det är såklart svårt att veta på förhand, det är ju därför bevakningen behövs.

    Detta är dock OT.Har du någon källa på att behovet av att bevaka nazister är och har varit högre än av att bevaka vänsterextremister eller kommunister?

    Det mest logiska är att man gör sin bedömning efter antalet aktiva, hur välorganiserade och aktiva de är och i det har nazister i stort sett alltid legat efter sin vänsterorienterade motsvarighet.

    Även om en nazist dödar en person, så är ju 100 aktiva och våldsbejakande vänsterextremister potentiellt sett farligare för samhället i stort.

    Jag tror tvärt om, att SÄPO har visat god kompetens i sin bedömning, medan motsatt uppfattning i hög grad baserats på känslor och ideologisk riktning.

    Detta är dock OT.


    Nya tider?

    www.dn.se/nyheter/sverige/sapochefen-varnar-for-hogerextremt-vald/
  • Anonym (Finland)

    Du har säkert läst den men klassikern

    The Rise and Fall of the Third Reich

    av William L. Shirer

  • Tom Araya
    Anonym (Finland) skrev 2019-07-07 09:53:57 följande:

    Svart gryning : fascismen i Finland, 1918-44

    Författare: Roselius, Aapo


    Bra tips!
    Anonym (Finland) skrev 2019-07-07 09:59:09 följande:

    Du har säkert läst den men klassikern

    The Rise and Fall of the Third Reich

    av William L. Shirer


    Läst och har inte helt rätt fokus för det jag efterfrågar i denna tråd.

  • Tom Araya
    Padirac skrev 2019-07-07 09:57:21 följande:
    Nya tider?
    Är det vad du uppfattar som källa till det jag skriver?
    Padirac skrev 2019-07-07 09:57:21 följande:
    www.dn.se/nyheter/sverige/sapochefen-varnar-for-hogerextremt-vald/
    Jag kommr inte åt att läsa hela artikeln, men alla är välkomna att klistra in de meningar och stycken som säger att SÄPO över tid misslyckats att bevaka högerextremism eller att de missbedömt behovet samt att högerextremism över tid har varit ett större säkerhetshot än vänsterextremism.

  • Padirac
    Tom Araya skrev 2019-07-07 23:41:03 följande:
    Är det vad du uppfattar som källa till det jag skriver?

    Jag kommr inte åt att läsa hela artikeln, men alla är välkomna att klistra in de meningar och stycken som säger att SÄPO över tid misslyckats att bevaka högerextremism eller att de missbedömt behovet samt att högerextremism över tid har varit ett större säkerhetshot än vänsterextremism.

    Jag frågade dig om det var nya tider nu med ett  ökat hot från högerextrema. 

    Källan till vad du skriver uppfattar jag som något helt annat än en artikel i DN där SÄPO-chefen Klas Friberg varnar för ett ökat hot från nazzar och andra högerextrema rörelser.  

    "– Vi ser att de begår brott och vi ser att de försöker påverka opinionsbildare, beslutsfattare och meningsmotståndare med hjälp av våld och brott, säger han."
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2019-07-08 00:06:04 följande:
    Jag frågade dig om det var nya tider nu med ett  ökat hot från högerextrema.
    Okej, då missförstod jag dig.

    Ja, det går väl upp och ner i perioder antar jag, som så mycket annat.
    Padirac skrev 2019-07-08 00:06:04 följande:
    Källan till vad du skriver uppfattar jag som något helt annat än en artikel i DN där SÄPO-chefen Klas Friberg varnar för ett ökat hot från nazzar och andra högerextrema rörelser.  

    "? Vi ser att de begår brott och vi ser att de försöker påverka opinionsbildare, beslutsfattare och meningsmotståndare med hjälp av våld och brott, säger han."
    Jag har hållt mig till historia i tråden, då det är vad den handlar om.

    Att det går upp och ner i olika säkerhetshot är varken nytt eller märkvärdigt och står heller inte i motsats till vad jag påstår. Man måste se saker och ting över ett större tidsperspektiv.

    Men det är bra att det uppmärksammas och det ger mig en känsla av tillfredsställelse att SÄPO har koll och gör sitt jobb.

  • misil

    Jag har varit vänster i detta ingår att ständigt förneka att nationalsocialism har något med socialism att göra,självklart är detta helt fel vilket är lätt att se när man tar bort skyddslapparna.
    Man brukar då t,ex ta upp att nationalsocialisterna när dom tagit makten fängslade och avrättade personer från andra socialistiska inriktningar,men detta är exakt vad även boljsevikerna gjorde när dom tog makten i Ryssland 1921.
    Olika socialistiska grupperingar har alltid bekämpat varandra och hävdat att dom andra inte är sanna socialister,det är bara att titta på hur den s.k bokstavsvänstern i Sverige agerat.

  • Padirac

    Då kommer en litteraturlista fäst vid en wikipediaartikel där en av delarna i radikalkonservatismen beskrivs.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Völkische_Bewegung

    Tittar man framåt så finns en fortsättning av radikalkonservatismen i den franska nya högern där den ökände Per Engdahl stod för en del politisk teori och ideologi, bytet av ras mot kultur och idéerna om att vare kultur behöver sin egen nationalstat. Det liknar i allt Völkische bewegungs tankegångar. 

    Per Engdahls teorier plockas sedan upp av BSS som bildar SD tillsammans med en del nazister och vit-makt. SDs
    program har centrala delar som överenstämmer med Völkische Bewegung och de radikalkoservativa. Samma idéer som också plockades upp av nazisterna.

    Historien finns alltså närmare än många kan se och förstå.

    Intressant läsning om historien som ger 'samtiden' en förklaring - i dubbel betydelse.

Svar på tråden Nationalsocialism - Historia