• Fri 5 Jul 2019 18:55
    4412 visningar
    162 svar
    162
    4412

    Nationalsocialism - Historia

    Nationalsocialism - Historia

    Det finns mängder av böcker och artiklar som handlar om Hitler, NSDAP, Tredje riket, VK2, judeutrotningen e.t.c.

    Men nu är jag som historie- och samhällsintresserad ute efter artiklar och böcker som mer fokuserar på nationalsocialismens uppkomst och historia före VK2.

    Jag är även intresserad av artiklar och böcker om nationalsocialism i mer allmänt perspektiv, internationellt, i Västeuropa, i Ryssland och Östeuropa under tiden efter VK2.

    Jag är även intresserad av att läsa om den sk "Vit-makt"-rörelsen, både i USA och internationellt samt kopplingar mellan den och nationalsocialism och den nationalsocialistiska rörelsen, ända från slaveritiden och fram till idag.

    Jag har sökt på Stadsbiblioteket och hittat ett fåtal titlar jag bokat upp för lån, men efterlyser fler tips om artiklar och böcker i ovanstående ämnen, helst på svenska, men i värsta fall på engelska.

    Utöver tips i ovanstående, är ni som studerat ämnena välkomna att berätta om och diskutera dem i tråden.

  • Svar på tråden Nationalsocialism - Historia
  • Tue 9 Jul 2019 15:19
    #61
    Tom Araya skrev 2019-07-09 15:10:58 följande:
    ...och det är inte höger menar du?
    Jo självklart. Nationalsocialism och fascism är högerideologier. 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Sun 14 Jul 2019 23:11
    #62
    Padirac skrev 2019-07-09 09:24:02 följande:
    Som den historiestudent du vill vara uppmanar jag dig att studera historia istället för att hitta på eller svälja historieförfalskning med öppet gap.

    Rasbiologi var för 100 år sedan en världsomspännande modern vetenskap, vet du var världens första rasbiologiska vetenskapsinstitut bildades?

    Det svenska rasbiologiska institutet grundades då vi hade en borgerlig statsminister. Initiativet kom brett från alla partier, S inkluderat men inte alls ensamt, det var en gemensam motion underskriven av alla partier, utom kommunisterna om jag kommer ihåg rätt. Motionen finns på nätet så du kan själv läsa den.

    I mitten på 30-talet lade S-regeringen ned verksamheten så som den utformats med rasbiologi och ersatte institutets ledare. Institutet ägnade sig efter det åt forskning inom genetik. Namnet levde kvar men inte verksamheten.

    Tvångssteriliseringen riktade sig mot de utsatta som genom sina personliga eller levnads-villkor inte var förmögna att ta hand om barn som de satte till världen. Utvecklingsstörda, fattiga, lösdrivande, personer med alkoholproblem eller andra problem som gjorde att de trots sina oförmågor satte barn till världen som de inte hade förmåga att ta hand om varken med mat eller omsorg. Det begicks många fel, men var detta en fråga om ras eller utrensning? Nej.

    Tvångssteriliseringen var inte riktad mot resandefolket eller andra folkgrupper.

    Allt detta är väl känt om man nu inte svalt propagandan som SD och andra på högerkanten sprider om att dessa två saker gör att S skulle vara nazistiska eller göra dessa saker pga samma skäl som nazisterna utrotade judar, romer, slaviska folk, kommunister, homosexuella osv..

    Inom de borgerliga partierna på den tiden var stödet för nazismen betydligt större än inom S var på den tiden, S var motståndare till nazismen och hade en beredskap där de ryckte ut för att mötas upp på nazisternas möten för att ställa obekväma frågor eller helt enkelt störa dem. Förra S-statsministern Erlander beskriver gatuslagsmål mellan SSU /S och lindholmarna.

    Motståndet mot nazismen var utbrett i andra partier, men det fanns stöd inom centerpartiet och dess grundare, stöd inom övre samhällsskikt och militär, kungahus mm som du själv redan skrivit.

    Så att Nazismen skulle stå närmare S än borgerligheten stod näras nazismen på den tiden är en felaktig uppgift och slutsats. Var du fått detta från vet jag inte, men det material du studerat för att komma till den felaktiga slutsatsen behöver du redovisa.
    Vi tolkar samma fakta olika, det är ingen historieförfalskning.

    För mig har nazism en uppenbar närmare koppling till socialdemokratin än till det borgerliga blocket i den socioekonomiska politiken, som i båda fallen har en tydlig arbeteinriktning samt att båda inriktningarna strävar efter en stark stat.
    Detta utgör också en tydlig skillnad mellan NSDAP och SD, där SD är mer typiskt borgerliga.

    Gemensamt med högern borde vara den kulturkonservativa politiken.

    Du vill släta över rasbiologi och tvångssterilisering med tidens nyck och någon slags omtanke.
    Men vad tidens nyck säger är inget som skiljer ett parti från ett annat, under samma tidsera, alla är lika påverkade av den.

    Varför skulle inte handikappade kunna likställas med en folkgrupp?
  • Mon 15 Jul 2019 00:07
    #63
    +1
    Tom Araya skrev 2019-07-14 23:11:54 följande:
    Vi tolkar samma fakta olika, det är ingen historieförfalskning.

    För mig har nazism en uppenbar närmare koppling till socialdemokratin än till det borgerliga blocket i den socioekonomiska politiken, som i båda fallen har en tydlig arbeteinriktning samt att båda inriktningarna strävar efter en stark stat.
    Detta utgör också en tydlig skillnad mellan NSDAP och SD, där SD är mer typiskt borgerliga.

    Gemensamt med högern borde vara den kulturkonservativa politiken.

    Du vill släta över rasbiologi och tvångssterilisering med tidens nyck och någon slags omtanke.
    Men vad tidens nyck säger är inget som skiljer ett parti från ett annat, under samma tidsera, alla är lika påverkade av den.

    Varför skulle inte handikappade kunna likställas med en folkgrupp?
    För dig är det tydligen så - för att du vill att det ska vara så. Historieskrivningen håller inte med dig. SDs propagandaavdelning på Katarinagatan håller med dig.  Om de inte flyttat förståss. Hur som helst så är det historieförfalskning och en förvanskning av fakta du ger uttryck för. SDs Dick E har erkänt detta i en radiointervju i samband med den bruna filmen SD gjorde stort nummer av.

    Nej, jag vill inte släta över rasbiologi och steriliseringar - jag ger dig fakta som du inte tolkar annorlunda utan helt enkelt förnekar.

    Ja du, varför är inte handikappade samma som en  _folk_grupp ... Varför är inte sterilisering samma sak som folkmord? Detta är saker som SDs propagandavdelning inte kan besvara - kan du?

    Nazisterna gjorde sig av med handikappade, inte genom sterilisering utan genom avrättning, gasning, massmord..   Vill du på allvar mena att sterilisering av en alkoholiserad prostituerad i samband med att det görs en abort eller sterilisering av en mentalt oförmögen person som inte kan ta hand om sig själv eller de barn de sätter till världen är samma sak som nazisternas gasningar och massmord av folkgrupper? 

    Mer fakta som du förnekar och förfalskar är att S lade ner den rasbiologiska verksamheten 1935 eller 1936. Men det duger visst inte som fakta för dig då dy tolkar det annorlunda?

    Din kunskap om socialdemokrati och nazism är ytterligt grund om du tar dessa saker du anser vara lika som en grund för att nazism och socialdemokrati har detta gemensamt.

    Att källor som motsäger dig inte duger talar för att du inte är en vidare flitig student, om det nu inte är förmågan som saknas
  • Mon 15 Jul 2019 00:24
    #64
    Tom Araya skrev 2019-07-14 23:11:54 följande:

    Vi tolkar samma fakta olika, det är ingen historieförfalskning.

    För mig har nazism en uppenbar närmare koppling till socialdemokratin än till det borgerliga blocket i den socioekonomiska politiken, som i båda fallen har en tydlig arbeteinriktning samt att båda inriktningarna strävar efter en stark stat.

    Detta utgör också en tydlig skillnad mellan NSDAP och SD, där SD är mer typiskt borgerliga.

    Gemensamt med högern borde vara den kulturkonservativa politiken.

    Du vill släta över rasbiologi och tvångssterilisering med tidens nyck och någon slags omtanke.

    Men vad tidens nyck säger är inget som skiljer ett parti från ett annat, under samma tidsera, alla är lika påverkade av den.

    Varför skulle inte handikappade kunna likställas med en folkgrupp?


    Nu visar du prov på historielöshet. Nationalsocialisterna såg socialdemokrater som politiska fiender och ett stort antal tyska socialdemokrater hamnade i koncentrationsläger. Rasbiologi sågs på 1920 -talet som vetenskap både i Sverige och utomlands. Tvångssteriliseringar och rasbiologisk forskning var t.ex.vanlig i USA under den första hälften av 1900-talet.

    När Sveriges riksdag fattade beslut om rasbiologisk forskning på 1920-talet så stöddes detta av alla riksdagspartier.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Mon 15 Jul 2019 00:31
    #65
    Tom Araya skrev 2019-07-14 23:11:54 följande:
    Vi tolkar samma fakta olika, det är ingen historieförfalskning.

    För mig har nazism en uppenbar närmare koppling till socialdemokratin än till det borgerliga blocket i den socioekonomiska politiken, som i båda fallen har en tydlig arbeteinriktning samt att båda inriktningarna strävar efter en stark stat.
    Detta utgör också en tydlig skillnad mellan NSDAP och SD, där SD är mer typiskt borgerliga.

    Gemensamt med högern borde vara den kulturkonservativa politiken.

    Du vill släta över rasbiologi och tvångssterilisering med tidens nyck och någon slags omtanke.
    Men vad tidens nyck säger är inget som skiljer ett parti från ett annat, under samma tidsera, alla är lika påverkade av den.

    Varför skulle inte handikappade kunna likställas med en folkgrupp?
    Om du läser inläggen jag skrivit ser du att nazisterna vände sig till medelklass och inte arbetare. Du ser också de citat från Hitler himself  där han tydligt klargör att vänstern kapat ordet 'socialism' och förfalskat betydelsen av ordet och att nazisterna står för den äkta betydelsen av ordet socialism.

    Så varken arbetarfokus eller socialism som du vill tillskriva nazisterna kan anses vara samma sak som socialdemokraters eller ens kommunisters socialism,  tvärtom gör Hitler en poäng av att den 'socialism' han pratar om är ngt helt annat.

    Duger inte Hitler egna ord om detta? 

    Om du nu påstår dig studera detta så får du lov att ta till dig de fakta som presenteras -  eller så får du presentera det material du grundar dina egna tolkningar på.
  • Mon 15 Jul 2019 01:15
    #66
    Padirac skrev 2019-07-15 00:07:57 följande:
    För dig är det tydligen så - för att du vill att det ska vara så. Historieskrivningen håller inte med dig.
    Det är din tolkning. Det finns inget som säger något annat.

    Historiebeskrivningen beskriver fakta, inte tolkar dem som du gör.
    Padirac skrev 2019-07-15 00:07:57 följande:
    Nej, jag vill inte släta över rasbiologi och steriliseringar - jag ger dig fakta som du inte tolkar annorlunda utan helt enkelt förnekar.
    Jag har inte förnekat någonting och du skrev uttryckligen att det var vetenskap på modet vid den tiden, som att det skulle göra någon skillnad när man jämför partiers politik under samma tidsperiod.

    Din inställning till fakta står närmare förnekelse.
    Padirac skrev 2019-07-15 00:07:57 följande:
    Ja du, varför är inte handikappade samma som en  _folk_grupp ... Varför är inte sterilisering samma sak som folkmord? Detta är saker som SDs propagandavdelning inte kan besvara - kan du?

    Nazisterna gjorde sig av med handikappade, inte genom sterilisering utan genom avrättning, gasning, massmord..   Vill du på allvar mena att sterilisering av en alkoholiserad prostituerad i samband med att det görs en abort eller sterilisering av en mentalt oförmögen person som inte kan ta hand om sig själv eller de barn de sätter till världen är samma sak som nazisternas gasningar och massmord av folkgrupper?
    Jag skiter i SD. Nu ställde jag frågan till dig och du verkar inte heller kunna svara.

    Jag har inte jämfört sterilisering med folkmord, utan vad steriliseringen syftat till och hur samma syn och metoder använts inom både nazism som av andra politiska falanger. Sedan gick nazisterna längre under sin tid vid makten i Tyskland.

    Dock var det slut för nazisterna 1945, medan mer eller mindre tvingade steriliseringar av rasbiologiska skäl var i bruk till 60- och i vissa fall till 70-talet i andra länder.
    Padirac skrev 2019-07-15 00:07:57 följande:
    Mer fakta som du förnekar och förfalskar är att S lade ner den rasbiologiska verksamheten 1935 eller 1936. Men det duger visst inte som fakta för dig då dy tolkar det annorlunda?
    Den klart rasbiologiska principens tvångssteriliseringpolitik i Sverige var ingalunda över 1935, utan skärptes 1941 och tillämpades fram till 1976.

    Bland annat steriliserades många romer.

    varldenshistoria.se/vetenskap/medicin/tvangssterilisering-skulle-utrota-dumma-barn

    www.so-rummet.se/fakta-artiklar/steriliseringspolitiken-i-sverige




  • Mon 15 Jul 2019 01:17
    #67
    Vad menar man med nazism (nationalsocialism)?

    Grunden lades i Böhmens gränstrakter där tyskspråkiga arbetare med både nationalistisk och socialistisk inriktning i början av 1900-talet förenades i ett tyskt arbetarparti som 1918 omformade sig till det tyska nationalsocialistiska partiet (Deutsche Nationalsozialistische Arbeiterpartei). Namnet markerade socialismen som en tysknationell strömning.

    svenska.yle.fi/artikel/2017/03/11/vad-vill-en-nazist
  • Mon 15 Jul 2019 01:24
    #68
    Tom Araya skrev 2019-07-15 01:17:33 följande:

    Vad menar man med nazism (nationalsocialism)?

    Grunden lades i Böhmens gränstrakter där tyskspråkiga arbetare med både nationalistisk och socialistisk inriktning i början av 1900-talet förenades i ett tyskt arbetarparti som 1918 omformade sig till det tyska nationalsocialistiska partiet (Deutsche Nationalsozialistische Arbeiterpartei). Namnet markerade socialismen som en tysknationell strömning.

    svenska.yle.fi/artikel/2017/03/11/vad-vill-en-nazist


    Fint, läs då Vad hitler och vb menade med tyskkationell socialism i förhållande till vad vänstern menade med socialism.

    För övrigt noterar jag att du gång på gång backar från tidigare uttalanden om vad som var gemensamt mellan Nazzarna och det som gängse kallas socialism. Studierna fungerar alltså i den mening att det tillförs kunsksp som ersätter tidigare oreflekterade uppfattningar.

    Skitbra med studier
  • Mon 15 Jul 2019 01:25
    #69
    Padirac skrev 2019-07-15 00:31:44 följande:
    Om du läser inläggen jag skrivit ser du att nazisterna vände sig till medelklass och inte arbetare. Du ser också de citat från Hitler himself  där han tydligt klargör att vänstern kapat ordet 'socialism' och förfalskat betydelsen av ordet och att nazisterna står för den äkta betydelsen av ordet socialism.

    Så varken arbetarfokus eller socialism som du vill tillskriva nazisterna kan anses vara samma sak som socialdemokraters eller ens kommunisters socialism,  tvärtom gör Hitler en poäng av att den 'socialism' han pratar om är ngt helt annat.

    Duger inte Hitler egna ord om detta? 

    Om du nu påstår dig studera detta så får du lov att ta till dig de fakta som presenteras -  eller så får du presentera det material du grundar dina egna tolkningar på.
    Som sagt, det är din tolkning.

    Att Hitler säger sig stå för en annan form av socialism säger ju inget om hur den är i jämförelse med annan socialism.

    Det finns de som vill få det till att den politik som bedrivits av Lenin, Stalin, Mao m.fl. inte har något att göra med kommunism eller socialism och vill jämföra med Engels och Marxs originalidéer, men det innebär inte att påståendet är helt sant.
  • Mon 15 Jul 2019 01:26
    #70
    Padirac skrev 2019-07-15 01:24:42 följande:
    Fint, läs då Vad hitler och vb menade med tyskkationell socialism i förhållande till vad vänstern menade med socialism.

    För övrigt noterar jag att du gång på gång backar från tidigare uttalanden om vad som var gemensamt mellan Nazzarna och det som gängse kallas socialism. Studierna fungerar alltså i den mening att det tillförs kunsksp som ersätter tidigare oreflekterade uppfattningar.

    Skitbra med studier
    Om du anser att jag i en enda fråga har backat så är det snarare en bekräftelse på hur du misstolkar saker och ting.
Svar på tråden Nationalsocialism - Historia