• Digestive

    Youtube-kanalen SwebbTV har stängts ner.

    En populär Youtube-kanal som har funnits i flera år har stängts ner och med motiveringen ?hate speech?/Hets Mot Folkgrupp. Bland alla som har medverkat i intervjuer - figurer från både höger och vänster, upp och ner - så finns det säkerligen några bland dem som hyser åsikter som kan placeras under motiveringen, medan ansvariga för kanalen inte gav uttryck för sådana åsikter vid något tillfälle.

    Vad anser ni om att Youtube-kanaler som dessa stängs ner en efter en? - omröstningsfråga.

    Ska man kunna intervjua människor med exotiska/provocerande/olagliga åsikter utan att för den delen få sin plattform undanryckt? - diskussionsfråga.


    Besvarar inte ökända provokatörer.
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2019-08-07 18:33
    Youtube har återställt kanalen helt och hållet.

    Så var det med det...
    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Youtube-kanalen SwebbTV har stängts ner.
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-08-03 13:51:21 följande:

    Hur menar du att dina anspelningar på ett inlägg om en annan skribents påstådda sexuella preferenser och resmål vilket jag varken citerat eller bemött eller berört skulle vara ett påstående om att du tycker att hets mot folkgrupp är OK?

    Det är fritt att raljera - jag frågade hur du gjorde kopplingarna till de saker du raljerar om. Det du raljerar om är ju inget någon annan än du tillskriver andra. Det är en typisk ' man och nöjd' underförståelse där du tillskriver andra åsikter ingen gett uttryck för.  

    Du har med dessa inlägg helt och hållet lämnat ämnet och spånar nu om annat än det du själv tog upp i din trådstart.

    Kom tillbaks till ämnet - här kommer speglingen igen


    Jaha... du kopplade inte ihop kopplingen till demoniseringen av oliktänkande. Tar det igen:

    >>Ta det lite lugnt med demoniseringen av oliktänkande - jag kan dock förstå om viss prestationsångest föreligger när du springer ut efter Anonym (lenne)...<<

    Du kanske tänkte för långsamt?

    Jag undrar överhuvudtaget vad mer du behövde ha sagt efter summeringen av din hållning samt frågan som jag själv hittade svar på. Det är lite svårt att diskutera någonting med folk som utgår från att allt är i sin ordning utan argument för sin sak... det finns liksom ingen grund att stå på för någon då - mer än att jag får meddela att du har fel i ditt antagande.
    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-08-03 14:07:25 följande:
    Vart jag fick det ifrån? Du nämnde saken och jag gjorde misstaget att utgå från att påpekandet hade minsta lilla relevans i en tråd som denna...

    ...som att ge sken av att bedömningen förmodligen var korrekt. Det är iallafall så påpekandet påverkar diskussionen, medvetet eller ej.
    Jag har påstått att de som står bakom swebbtv har kopplingar till främlingsfientlighet - du har sagt att de inte hade det eller inte gett uttryck för det. Där hade jag rätt och du fel.

    Jag har sagt att swebbtv's youtube-kanal stängdes ned för att det spred hets mot folkgrupp. Du har dragit växlar på att de bakom swebbtv har främlingsfientliga kopplingar och där för har kanalen stängs ned. Detta är anmärkningsvärt  - Du försvarar kanalen som sprider hets mot folkgrupp genom att påstå att skälet till nedstängningen grundar sig på andra saker än att den spred hets mot folkgrupp.

    Vad detta har med andra skribenters påstådda sexuella preferenser och resmål har du inte heller förklarat.
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-08-03 14:28:27 följande:
    Jaha... du kopplade inte ihop kopplingen till demoniseringen av oliktänkande. Tar det igen:

    >>Ta det lite lugnt med demoniseringen av oliktänkande - jag kan dock förstå om viss prestationsångest föreligger när du springer ut efter Anonym (lenne)...<<

    Du kanske tänkte för långsamt?

    Jag undrar överhuvudtaget vad mer du behövde ha sagt efter summeringen av din hållning samt frågan som jag själv hittade svar på. Det är lite svårt att diskutera någonting med folk som utgår från att allt är i sin ordning utan argument för sin sak... det finns liksom ingen grund att stå på för någon då - mer än att jag får meddela att du har fel i ditt antagande.
    Är det inte så att du demoniserar de som inte delar den konspiratoriska världsuppfattning som alt-right och deras alternativa media förmedlar?

    Varför tror du att mitt inlägg om ditt falska påstående om att de bakom swebbtv inte har främlingsfientliga kopplingar har med någon annans inlägg om sexuella preferenser och resmål att göra? 

    Jag ville med mitt inlägg inte göra någonting annat än att peka på att du misstagit dig/ inte gjort mycket research som du grundade din trådstart på. Lägg till att du sen vill påstå att det trots allt är dessa personers kopplingar till främlingsfientlighet som ligger bakom att kanalen stängs.   

    Men din slutstats från detta är alltså att jag har fel i mitt antagande om att

    1. youtube stängt ned kanalen för att den bröt mot villkoren för tjänsten i fråga om hets mot folkgrupp
    2. de bakom kanalen har kopplingar till främlingsfientliga rörelser  

    If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck

    Dina resonemang om bevisbörda och belägg liknar i mycket de resonemang som låg bakom pizzagate 
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-08-03 14:31:28 följande:

    Jag har påstått att de som står bakom swebbtv har kopplingar till främlingsfientlighet - du har sagt att de inte hade det eller inte gett uttryck för det. Där hade jag rätt och du fel.

    Jag har sagt att swebbtv's youtube-kanal stängdes ned för att det spred hets mot folkgrupp. Du har dragit växlar på att de bakom swebbtv har främlingsfientliga kopplingar och där för har kanalen stängs ned. Detta är anmärkningsvärt  - Du försvarar kanalen som sprider hets mot folkgrupp genom att påstå att skälet till nedstängningen grundar sig på andra saker än att den spred hets mot folkgrupp.

    Vad detta har med andra skribenters påstådda sexuella preferenser och resmål har du inte heller förklarat.


    Jaha, så du trodde att mitt påstående gällde överallt och i alla tider - snarare än att beröra främlingsfientliga uttryck i den aktuella kanalen som tråden handlar om. Du får nog tänka om där...

    Sedan undrar jag vad Jan Sjunnesson skulle ha skrivit som var främlingsfientligt? - för blott aktiviteten på webbsidan i fråga med mera, är knappast att uttrycka främlingsfientligt per automatik.

    Värst vad du trycker på punkter som du annars vill mena är irrelevanta för trådämnet. Hmm...

    Ja, mycket riktigt försvarar jag kanalen men på grunden att den inte på något vis har publicerat åsikter som faller under lagen om Hets Mot Folkgrupp - för egen räkning. Att de dock har intervjuat folk som besitter sådana åsikter - bland en uppsjö av mer eller mindre konstiga åsikter - är en helt man sak.

    Du är duktig på att förvanska andras hållning du... söker du eloge för detta måntro?
    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-08-03 14:48:41 följande:

    Är det inte så att du demoniserar de som inte delar den konspiratoriska världsuppfattning som alt-right och deras alternativa media förmedlar?

    Varför tror du att mitt inlägg om ditt falska påstående om att de bakom swebbtv inte har främlingsfientliga kopplingar har med någon annans inlägg om sexuella preferenser och resmål att göra? 

    Jag ville med mitt inlägg inte göra någonting annat än att peka på att du misstagit dig/ inte gjort mycket research som du grundade din trådstart på. Lägg till att du sen vill påstå att det trots allt är dessa personers kopplingar till främlingsfientlighet som ligger bakom att kanalen stängs.   

    Men din slutstats från detta är alltså att jag har fel i mitt antagande om att

    1. youtube stängt ned kanalen för att den bröt mot villkoren för tjänsten i fråga om hets mot folkgrupp

    2. de bakom kanalen har kopplingar till främlingsfientliga rörelser  

    If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck

    Dina resonemang om bevisbörda och belägg liknar i mycket de resonemang som låg bakom pizzagate 


    Haha, hur demoniseras du när jag konstaterar följande...

    >>Ok, med andra ord så utgår du från att allt är i sin ordning.<<

    ...? Du förstår inte alls att det är kontentan av att inte ha sett något av kanalens material men ändå ha hållningen att Youtube har handlat korrekt?

    Ja, då jag är bekant med materialet i fråga så vet jag att ansvariga inte har uttryckt olagliga åsikter för egen räkning (i den aktuella kanalen, får otroligt nog tilläggas).

    Resonemang om bevisbörda? Vart då? Du har börjat spåra ur lite för mycket nu. Jag betackar mig.
    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-08-03 15:01:49 följande:
    Jaha, så du trodde att mitt påstående gällde överallt och i alla tider - snarare än att beröra främlingsfientliga uttryck i den aktuella kanalen som tråden handlar om. Du får nog tänka om där...

    Sedan undrar jag vad Jan Sjunnesson skulle ha skrivit som var främlingsfientligt? - för blott aktiviteten på webbsidan i fråga med mera, är knappast att uttrycka främlingsfientligt per automatik.

    Värst vad du trycker på punkter som du annars vill mena är irrelevanta för trådämnet. Hmm...

    Ja, mycket riktigt försvarar jag kanalen men på grunden att den inte på något vis har publicerat åsikter som faller under lagen om Hets Mot Folkgrupp - för egen räkning. Att de dock har intervjuat folk som besitter sådana åsikter - bland en uppsjö av mer eller mindre konstiga åsikter - är en helt man sak.

    Du är duktig på att förvanska andras hållning du... söker du eloge för detta måntro?
    Du gör ett antal antaganden . först att jag på något sätt skulle haka på någons inlägg om sexuelle preferenser och resmål pga att jag bemöter ditt påstående om de som står bakom swebbtv - ett påstående som du senare ger mig delvis rätt i.

    Vem av dig och mig är då påståendet om att ta rygg på den som skriver om sexuella preferenser och resmål relevant för? Mig? Dig? Ingen?  Av vilka skäl i så fall?

    JS har skrivit och varit redaktionellt aktiv på flertalet främlingsfientliga och neofascistiska siter i samtiden - detta är vi överens om.

    Ska vi debattera och dissekera hans texter för att komma fram till om han är den del av främlingsfientliga rörelsen eller nöja oss med att han är eller har varit en aktiv deltagare på dessa siter där främlingsfientlighet och hets mot folkgrupp inte bara förekommer utan är den centrala bärande delen?

    Vad har jag förvanskat i fråga om din och andras hållning?

    Var har jag sök en eloge? i denna tråd eller andra?  Jag bemötte ditt påstående om de bakom swebbtv - och du pratar om inlägg om sexuella preferenser och resmål, om att de som inte betvivlar och förnekar saker utan belägg (dvs har foliehatten på) inte går att diskutera med - utan att du helt enkelt meddelar att dessa har fel i sitt antagande.

    Du får väl visa att du har grund för ditt påstående att swebbtv inte varit en plattform för att sprida hets mot folkgrupp och att de bakom swbbtv inte står bakom främlingsfientlighet och hets mot folkgrupp. Om du inte gör detta så är dina anklagelser mycket lika de anklagelser som förekom i fallet med pizza planet. Dvs en alternativ beskrivning av verkligheten där anklagelser är i sin rätt om de inte kan motbevisas. Tex kan anklagelser om sexuella preferenser och resmål vara i sin ordning om dessa inte motbevisas. 

    Nu har jag gett belägg för motsatsen till ett av dina argument för att swebbtv oriktigt stängts ned inte hade grundare med koppling till främlingsfientlighet/hets mot folkgrupp.

    Så det som återstår är då frågan om den som ger plats och utrymme för de som sprider hets mot folkgrupp kan göra medskyldiga eller inte - enligt youtubes villkor. Jag tror vi kommer att finna att de enligt youtubes villkor befinns ha varit medskyldiga.

    Så kommer då frågan du ställer,  kan man intervjua och diskutera med de som sprider hets mot folkgrupp - i intervju/diskussion - utan att få sin plattform undanryckt?  Ja, om man gått med på youtubes villkor kan man uppenbarligen det. 

    Om man skaffar egen plattform då? Kan den stängas ned? 
    Digestive skrev 2019-08-03 14:28:27 följande:
    Jaha... du kopplade inte ihop kopplingen till demoniseringen av oliktänkande. Tar det igen:

    >>Ta det lite lugnt med demoniseringen av oliktänkande - jag kan dock förstå om viss prestationsångest föreligger när du springer ut efter Anonym (lenne)...<<

    Du kanske tänkte för långsamt?

    Jag undrar överhuvudtaget vad mer du behövde ha sagt efter summeringen av din hållning samt frågan som jag själv hittade svar på. Det är lite svårt att diskutera någonting med folk som utgår från att allt är i sin ordning utan argument för sin sak... det finns liksom ingen grund att stå på för någon då - mer än att jag får meddela att du har fel i ditt antagande.

  • Padirac
    Digestive skrev 2019-08-03 15:09:51 följande:
    Haha, hur demoniseras du när jag konstaterar följande...

    >>Ok, med andra ord så utgår du från att allt är i sin ordning.<<

    ...? Du förstår inte alls att det är kontentan av att inte ha sett något av kanalens material men ändå ha hållningen att Youtube har handlat korrekt?

    Ja, då jag är bekant med materialet i fråga så vet jag att ansvariga inte har uttryckt olagliga åsikter för egen räkning (i den aktuella kanalen, får otroligt nog tilläggas).

    Resonemang om bevisbörda? Vart då? Du har börjat spåra ur lite för mycket nu. Jag betackar mig.
    Det räcker tydligen med att göra kanalen tillgänglig för och delta i att sprida hets mot folkgrupp för att bryta mot youtubes villkor.

    Swebbtv finns ju inte bara på youtube utan på fejjan och en egen site- det går bra att ta del av deras innehåll där. Swebbtv ingår i klustret av siter där avpixlat m.fl efterföljare agerar. 

    Hur mitt inlägg i sak kopplas ihop med ett inlägg om sexuella preferenser och resmål är ngt du ännu ej vill redogöra klart för.
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-08-03 15:35:13 följande:

    Du gör ett antal antaganden . först att jag på något sätt skulle haka på någons inlägg om sexuelle preferenser och resmål pga att jag bemöter ditt påstående om de som står bakom swebbtv - ett påstående som du senare ger mig delvis rätt i.

    Vem av dig och mig är då påståendet om att ta rygg på den som skriver om sexuella preferenser och resmål relevant för? Mig? Dig? Ingen?  Av vilka skäl i så fall?

    JS har skrivit och varit redaktionellt aktiv på flertalet främlingsfientliga och neofascistiska siter i samtiden - detta är vi överens om.

    Ska vi debattera och dissekera hans texter för att komma fram till om han är den del av främlingsfientliga rörelsen eller nöja oss med att han är eller har varit en aktiv deltagare på dessa siter där främlingsfientlighet och hets mot folkgrupp inte bara förekommer utan är den centrala bärande delen?

    Vad har jag förvanskat i fråga om din och andras hållning?

    Var har jag sök en eloge? i denna tråd eller andra?  Jag bemötte ditt påstående om de bakom swebbtv - och du pratar om inlägg om sexuella preferenser och resmål, om att de som inte betvivlar och förnekar saker utan belägg (dvs har foliehatten på) inte går att diskutera med - utan att du helt enkelt meddelar att dessa har fel i sitt antagande.

    Du får väl visa att du har grund för ditt påstående att swebbtv inte varit en plattform för att sprida hets mot folkgrupp och att de bakom swbbtv inte står bakom främlingsfientlighet och hets mot folkgrupp. Om du inte gör detta så är dina anklagelser mycket lika de anklagelser som förekom i fallet med pizza planet. Dvs en alternativ beskrivning av verkligheten där anklagelser är i sin rätt om de inte kan motbevisas. Tex kan anklagelser om sexuella preferenser och resmål vara i sin ordning om dessa inte motbevisas. 

    Nu har jag gett belägg för motsatsen till ett av dina argument för att swebbtv oriktigt stängts ned inte hade grundare med koppling till främlingsfientlighet/hets mot folkgrupp.

    Så det som återstår är då frågan om den som ger plats och utrymme för de som sprider hets mot folkgrupp kan göra medskyldiga eller inte - enligt youtubes villkor. Jag tror vi kommer att finna att de enligt youtubes villkor befinns ha varit medskyldiga.

    Så kommer då frågan du ställer,  kan man intervjua och diskutera med de som sprider hets mot folkgrupp - i intervju/diskussion - utan att få sin plattform undanryckt?  Ja, om man gått med på youtubes villkor kan man uppenbarligen det. 

    Om man skaffar egen plattform då? Kan den stängas ned? 


    Koppling var som sagt att både du och vederbörande demoniserade oliktänkande. Mer än så var det ej frågan om, hur många vänder du än grubblar på det...

    Nej, jag tycker att du är tydlig med hur du använder faktumet att den förre programledaren har varit aktiv krönikör på Samhällsnytt med mera...

    ...du landar dock fortfarande i blott antagandet att Youtube har handlat korrekt. Medan ingenting av hela drivan snömos här stärker ditt antagande i sak.

    Haha, ska jag bevisa att någonting som inte existerar faktiskt inte existerar också? Klassikern - för det här välkända argumentationsfelet - brukar handla om religiösa som ber ateister att bevisa att Gud inte existerar.

    Så många ord och du har inte fört diskussionen eller ens din egen hållning en endaste millimeter framåt. Hu...
    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-08-03 15:59:42 följande:

    Det räcker tydligen med att göra kanalen tillgänglig för och delta i att sprida hets mot folkgrupp för att bryta mot youtubes villkor.

    Swebbtv finns ju inte bara på youtube utan på fejjan och en egen site- det går bra att ta del av deras innehåll där. Swebbtv ingår i klustret av siter där avpixlat m.fl efterföljare agerar. 

    Hur mitt inlägg i sak kopplas ihop med ett inlägg om sexuella preferenser och resmål är ngt du ännu ej vill redogöra klart för.


    Absolut, och diskussionen gäller då huruvida Youtube har bedömt fallet korrekt eller inte.

    Vad tror du att du åstadkommer genom att konstatera det som har hänt? Har Youtube handlad korrekt för att Youtube har handlat, är det ditt slutgiltiga argument för din hållning? Uh...

    Jag har redan förklarat att kopplingen berör demoniseringen av oliktänkande... sedan får du tro att det handlar om sexuell läggning och resmål bäst du vill. Jag orkar inte upprepa mig ad absurdum för att bara stå här och trampa vatten med dig...
    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-08-03 15:35:13 följande:

    Nu har jag gett belägg för motsatsen till ett av dina argument för att swebbtv oriktigt stängts ned inte hade grundare med koppling till främlingsfientlighet/hets mot folkgrupp.


    Och här har du ett ypperligt exempel på hur du förvanskar min hållning:

    Ingenstans har jag argumenterat för att ansvariga inte skulle ha KOPPLING till främlingsfientlighet/åsikter som går under Hets Mot Folkgrupp. Det var en FRÅGA jag ställde och den berörde vilken främlingsfientlig media som ansvariga skulle ha varit aktiva i.

    Mitt ARGUMENT är fortfarande att kanalen inte har UTTRYCKT åsikter för egen räkning som går under Hets Mot Folkgrupp.

    I ett avskilt inlägg för tydlighetens skull. Aja... du får nämnd eloge av mig iallafall. Grattis, såhär illa diskuterar få!
    Besvarar inte ökända provokatörer.
Svar på tråden Youtube-kanalen SwebbTV har stängts ner.