• Digestive

    Youtube-kanalen SwebbTV har stängts ner.

    En populär Youtube-kanal som har funnits i flera år har stängts ner och med motiveringen ?hate speech?/Hets Mot Folkgrupp. Bland alla som har medverkat i intervjuer - figurer från både höger och vänster, upp och ner - så finns det säkerligen några bland dem som hyser åsikter som kan placeras under motiveringen, medan ansvariga för kanalen inte gav uttryck för sådana åsikter vid något tillfälle.

    Vad anser ni om att Youtube-kanaler som dessa stängs ner en efter en? - omröstningsfråga.

    Ska man kunna intervjua människor med exotiska/provocerande/olagliga åsikter utan att för den delen få sin plattform undanryckt? - diskussionsfråga.


    Besvarar inte ökända provokatörer.
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2019-08-07 18:33
    Youtube har återställt kanalen helt och hållet.

    Så var det med det...
    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Youtube-kanalen SwebbTV har stängts ner.
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-08-03 18:40:56 följande:

    youtube har sedan ett par år tillbaks AI som analyserar innehåll - enligt deras egna information från 2017 då  drog igång en större stastning på att moderera innehåll som sprider missinformation, conspiracy theory, fake news och hate speech.


    Ok? Det skulle i och för sig förklara varför blott intervjuer med människor som har olagliga åsikter flaggas...

    ...var det det som du ville ha sagt eller menar du att övervakningen av tresiffriga timmar material per minut vart oklanderligt löst året 2017?
    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • AniieeHär
    Digestive skrev 2019-08-03 18:24:54 följande:
    I inlägg #18 på sida två så gav jag dig en uppdatering i saken du berörde och i ren allmänhet.

    SwebbTV menar nämligen att de inte fått en enda varning innan kanalen stängdes ner. Länk återfinns i aktuellt inlägg samt citat.
    Ah, bläddrade för snabbt. 

    Rent allmänt kan jag säga att Youtube funkar lite så ibland. Det är svårt att kommunicera med dem, särskilt om man inte är en stor kanal. Man måste till och med ha ett visst antal tittare för att ens FÅ kontakta dem.
    If you have a daughter, be her hero. If you have a son, be his role model. If you have a child, be their heroic role model
  • AniieeHär
    Digestive skrev 2019-08-03 18:28:33 följande:
    För en mindre insatt som jag så ser reglerna minst sagt knepiga ut... men frågan är som du berör - vad kan man annars göra och ha för regelsystem? Det är ju fruktansvärt mycket information som passerar där...
    Reglerna ÄR knepiga, tyvärr.
    If you have a daughter, be her hero. If you have a son, be his role model. If you have a child, be their heroic role model
  • AniieeHär
    roflgrodanbolltroll skrev 2019-08-03 18:37:10 följande:
    För att de helt enkelt böjer sig för tillräckligt många anmälningar. Det är bra mycket bekvämare att hamna i bråk med en enskild kanal än med hundratals användare för att försvara kanalen.

    Det är inte direkt den första YT-kanalen som plockats ner utan varning. Klassiska offer för detta är kanaler vänsteraktivister inte gillar, dels satirkanaler men även mer seriösa. Så jag kan förstå att konspirationsteorierna är vilda, men den enkla förklaringen är att konspirationen inte går djupare än att vänsteraktivister massanmäler saker de inte gillar för att det fungerar. Även det är ju en intressant konspiration, men den kittlar kanske inte fantasin lika mycket som att youtube själva plockar bort på eget bevåg.   
    Det händer även vänsterktivister frekvent, och uberkonservativa och ultraliberala, och gsmr-positiva och gsrm-negativa, och religions-förespråkare och religions-granskare och för att inte tala om alla recensenter och fandom-kanaler.
    If you have a daughter, be her hero. If you have a son, be his role model. If you have a child, be their heroic role model
  • AniieeHär
    Padirac skrev 2019-08-03 18:40:56 följande:
    youtube har sedan ett par år tillbaks AI som analyserar innehåll - enligt deras egna information från 2017 då  drog igång en större stastning på att moderera innehåll som sprider missinformation, conspiracy theory, fake news och hate speech.
    Den funkar ju så där..... 
    If you have a daughter, be her hero. If you have a son, be his role model. If you have a child, be their heroic role model
  • Digestive
    roflgrodanbolltroll skrev 2019-08-03 18:37:10 följande:

    För att de helt enkelt böjer sig för tillräckligt många anmälningar. Det är bra mycket bekvämare att hamna i bråk med en enskild kanal än med hundratals användare för att försvara kanalen.

    Det är inte direkt den första YT-kanalen som plockats ner utan varning. Klassiska offer för detta är kanaler vänsteraktivister inte gillar, dels satirkanaler men även mer seriösa. Så jag kan förstå att konspirationsteorierna är vilda, men den enkla förklaringen är att konspirationen inte går djupare än att vänsteraktivister massanmäler saker de inte gillar för att det fungerar. Även det är ju en intressant konspiration, men den kittlar kanske inte fantasin lika mycket som att youtube själva plockar bort på eget bevåg.   


    Det känns verkligen som att alla skulle vinna på att fler plattformer delar på belastning... så kan vardera lägga ribban som det behagar därtill.

    Mm, det är väl ett antiklimax att det sitter upprörda rättshaverister som drar i trådarna. Men visst är det intressant i sig om det stämmer...

    ...sitter i skrivande stund å lyssnar på Pink Floyds >>Brick in the Wall<< (Pulse-konsert-versionen, purr...) och diggar textraderna av uppenbara anledningar.
    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-08-03 18:57:29 följande:
    Nej, det har jag inte påstått - jag har inte ens använt ordet >>spred<< i någon böjningsform överhuvudtaget. Du kommer ingenstans med halmgubbar, jag har mer än 15 års intensiv bakom mig. Det här är en utvecklande hobby och meditation för mig...

    Nja, jag köper inte att man är guilty by association och medverkande genom sin blotta närvaro och/eller allmänna aktivitet (om aktiviteten nu var allmän eller då FAKTISKT medverkande till sådan åsiktsspridning är din sak att styrka och har inte mycket med trådämnet att göra). Men du får givetvis tycka och tänka precis som du vill... jag tvivlar dock på att du själv vill leva i ordningen som du framhåller här.

    Ok. Med andra ord så menar du att man inte borde få intervjua människor med olagliga åsikter - har jag förstått dig korrekt?
    Ok, det jag avsåg var att belysa att de som står bakom swebbtv dels inte är några oskyldiga bystanders med tanke på i vilka medier de verkar/verkat. Dels att de som tillhandahåller en plattform för andra att sprida hets mot folkgrupp kommer att plockas bort från youtube om de uppmärksammas av användare eller youtubes AI. Vilket verkar vara det som hänt. Halmgubbar eller inte, jag tror att du förstår vad jag menar utan att vi hänger upp oss på enstaka formuleringar. Jag har redogjort för hur jag ser på frågan och duhar redogjort för din syn. Vi är inte överens i fråga om värdeingar men i sak tror jag är vi överens om att

    1. De som står bakom swebbtv har samröre med främlingsfientliga och neofascistiska siter/rörelser
    2. Swebbtv har gett en plattform för att låta deras intervjuobjekt sprida hat mot folkgrupp.

    Den avslutande frågan är i kontexten inte enkel att svara på med en mening.  SVT som har demokratiparagrafen att ta hänsyn till har en skyldighet att hantera påståenden på olika sätt för att inte sprida relaterade fake news, alternativa fakta och hets mot folkgrupp,

    Är det OK att intervjua Stalin, Hitler,  Pol Pot, Franko, Pinochet  et al med frågan - 'Vad tycker du om misslyckandet med inte ha torterat och dödat fler oliktänkande än det fåtal du lyckades komma åt?' Eller ' Vad tycker du att du gjorde bäst med tanke på hur många oliktänkande du lät tortera och mörda?'

    Så svaret å din fråga är beroende på hur intervjuer går till - ett ja eller nej funkar inte om det inte följs åt av villkor.
     

      
  • Digestive
    AniieeHär skrev 2019-08-03 19:04:11 följande:

    Ah, bläddrade för snabbt. 

    Rent allmänt kan jag säga att Youtube funkar lite så ibland. Det är svårt att kommunicera med dem, särskilt om man inte är en stor kanal. Man måste till och med ha ett visst antal tittare för att ens FÅ kontakta dem.


    AniieeHär skrev 2019-08-03 19:05:39 följande:

    Reglerna ÄR knepiga, tyvärr.


    När jag startade tråden så hade jag inte ens tanke på och kunde inte ens (för den delen) föreställa mig magnituden informationsflöden på Youtube. Det är ett bra och (för all del) ett mer jordnära perspektiv på saken att ha med i diskussionen...

    ...för det är svårt att begära något som kan klassas som omöjligt för Youtube och visst kan det ha gått fel den vägen + viss ignorans som är mer eller mindre behövlig från Youtube:s håll.

    Jag är för dåligt insatt för hur rimliga krav man kan ställa på Youtube men visst känns reglerna märkliga, men det kanske inte går att göra det så mycket bättre.

    Vi får se vad som händer när fler aktörer/plattformer av det här slaget börjar etablera sig på allvar (som i att nå allmänhetens användande). Speannande!
    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • AniieeHär
    Digestive skrev 2019-08-03 19:29:27 följande:
    AniieeHär skrev 2019-08-03 19:05:39 följande:

    Reglerna ÄR knepiga, tyvärr.


    När jag startade tråden så hade jag inte ens tanke på och kunde inte ens (för den delen) föreställa mig magnituden informationsflöden på Youtube. Det är ett bra och (för all del) ett mer jordnära perspektiv på saken att ha med i diskussionen...

    ...för det är svårt att begära något som kan klassas som omöjligt för Youtube och visst kan det ha gått fel den vägen + viss ignorans som är mer eller mindre behövlig från Youtube:s håll.

    Jag är för dåligt insatt för hur rimliga krav man kan ställa på Youtube men visst känns reglerna märkliga, men det kanske inte går att göra det så mycket bättre.

    Vi får se vad som händer när fler aktörer/plattformer av det här slaget börjar etablera sig på allvar (som i att nå allmänhetens användande). Speannande!
    Det finns en del krav man kan ställa på youtube. Creators trycker på några saker och några saker har förändrats. En del saker har tyvärr dock ändrats till det sämre, men några till det bättre. Men som sagt, det är inte helt lätt när det är ett så stort maskineri som youtube ändå är.
    If you have a daughter, be her hero. If you have a son, be his role model. If you have a child, be their heroic role model
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-08-03 19:24:30 följande:

    Ok, det jag avsåg var att belysa att de som står bakom swebbtv dels inte är några oskyldiga bystanders med tanke på i vilka medier de verkar/verkat. Dels att de som tillhandahåller en plattform för andra att sprida hets mot folkgrupp kommer att plockas bort från youtube om de uppmärksammas av användare eller youtubes AI. Vilket verkar vara det som hänt. Halmgubbar eller inte, jag tror att du förstår vad jag menar utan att vi hänger upp oss på enstaka formuleringar. Jag har redogjort för hur jag ser på frågan och duhar redogjort för din syn. Vi är inte överens i fråga om värdeingar men i sak tror jag är vi överens om att

    1. De som står bakom swebbtv har samröre med främlingsfientliga och neofascistiska siter/rörelser

    2. Swebbtv har gett en plattform för att låta deras intervjuobjekt sprida hat mot folkgrupp.

    Den avslutande frågan är i kontexten inte enkel att svara på med en mening.  SVT som har demokratiparagrafen att ta hänsyn till har en skyldighet att hantera påståenden på olika sätt för att inte sprida relaterade fake news, alternativa fakta och hets mot folkgrupp,

    Är det OK att intervjua Stalin, Hitler,  Pol Pot, Franko, Pinochet  et al med frågan - 'Vad tycker du om misslyckandet med inte ha torterat och dödat fler oliktänkande än det fåtal du lyckades komma åt?' Eller ' Vad tycker du att du gjorde bäst med tanke på hur många oliktänkande du lät tortera och mörda?'

    Så svaret å din fråga är beroende på hur intervjuer går till - ett ja eller nej funkar inte om det inte följs åt av villkor.

     

      


    1. Ja, i den mån man vill kalla Samhällsnytt och SD:s propagandablad Samtiden för främlingsfientlig och neofascistik. Kan för räknings skull hålla med om det första i viss mån medan det senare begreppet har min vän från Bosnien lärt mig att man ska vara lite mer försiktig att kasta sig runt med... vi är inte ens i närheten av fascism i Sverige och knappast i den omfattning som SD och/eller Samhällsnytt representerar.

    2. Nej, det är inte syftet med kanalen i fråga - då hade inte meningsmotståndare även fått komma till tals i den liksom för agendan ointressanta människor. De som har haft specifikt olagliga åsikter bland skaran som har intervjuats, är försvinnande få. Det är likadant för SwebbTV som för exempelvis kanalen Hur Kan Vi? - det överväldigande intresset behålls för att just så många får komma till tals ur en minst sagt brokig skara. Sedan är det inget att hymla om att SwebbTV är mer politiskt vinklade i allmänhet än Navid Modiris motsvarighet.

    Ok. Jag själv har en väldigt kort hållning i sak angående den frågan - vem som helst ska kunna bli intervjuad utan att det straffar den som intervjuar.

    Tänker du som i SVT:s fall där det anses vara viktigt att markera mot opassande/olagliga/stötande åsikter (vid exempelvis intervjuer och samtal)?

    Tack för att småsintheten kan läggas åt sidan. Där var du först ut med att vara störst! = en finare eloge åt ditt håll.
    Besvarar inte ökända provokatörer.
Svar på tråden Youtube-kanalen SwebbTV har stängts ner.