• Anonym (Typ)
    Sat 24 Aug 2019 15:36
    9655 visningar
    486 svar
    +1
    486
    9655

    Vikigaste jämställdhetsfrågan

    Fiona M skrev 2019-08-24 14:12:18 följande:

    Hur jobbar ni jämställdister / mäninister eller vad ni anti-feminister nu vill kalla er mot hedersförtryck?


    Det går inte, för om man bara andas om det ämnet bemöts man direkt med rasistanklagalser, och argumentet "svenska män misshandlar minsann också..."

    Det är en oerhörd skillnad på orsaken till våldet när en man pga sjuklig svartsjuka/psykiskt störning slår ihjäl sin fru, och när en man slår ihjäl sin dotter pga av hon vägrar gifta sig med en av familjen utsedd släkting, eller vägrar klä sig som förväntas.

    Det är två olika typer av problem, som kräver olika lösningar.

    En svensk kvinna som misshandlas av sin man så kommer hotet ifrån just den mannen, inte även ifrån hennes bröder, kusiner, sin pappa, mannens släktingar osv.

    Men för de kvinnor som lever under hederskulturen, så kommer hotet ifrån hela släkten, även kvinnor i många fall. Att ta sig ur kräver ett totalt uppbrott ifrån alla släkt, och gå under jorden.

    Och hur lätt är det för en 14-åring?

    Sen handlar hedersförtryck inte bara om fysiskt våld, de flesta kvinnor som lever i den världen anpassar sig, men det innebär att de inte får klä sig som de vill, inte umgås med vem de vill, inte jobba med vad de vill, och definitivt inte gifta sig med vem de vill.

    Och detta är inget problem som står så högt upp på feministers prioritetslista, då man inte helt enkelt inte vågar riskera den ofrånkomliga rasistdebatten som omedelbart följer.

    Vi har 100-tusentals kvinnor som lever i olika grader av hedersförtryck i Sverige, det är ingen direkt het fråga, även om det borde vara det.
  • Anonym (Typ)
    Sat 24 Aug 2019 15:37
    #16
    +1
    Fiona M skrev 2019-08-24 14:12:18 följande:

    Hur jobbar ni jämställdister / mäninister eller vad ni anti-feminister nu vill kalla er mot hedersförtryck?


    Det går inte, för om man bara andas om det ämnet bemöts man direkt med rasistanklagalser, och argumentet "svenska män misshandlar minsann också..."

    Det är en oerhörd skillnad på orsaken till våldet när en man pga sjuklig svartsjuka/psykiskt störning slår ihjäl sin fru, och när en man slår ihjäl sin dotter pga av hon vägrar gifta sig med en av familjen utsedd släkting, eller vägrar klä sig som förväntas.

    Det är två olika typer av problem, som kräver olika lösningar.

    En svensk kvinna som misshandlas av sin man så kommer hotet ifrån just den mannen, inte även ifrån hennes bröder, kusiner, sin pappa, mannens släktingar osv.

    Men för de kvinnor som lever under hederskulturen, så kommer hotet ifrån hela släkten, även kvinnor i många fall. Att ta sig ur kräver ett totalt uppbrott ifrån alla släkt, och gå under jorden.

    Och hur lätt är det för en 14-åring?

    Sen handlar hedersförtryck inte bara om fysiskt våld, de flesta kvinnor som lever i den världen anpassar sig, men det innebär att de inte får klä sig som de vill, inte umgås med vem de vill, inte jobba med vad de vill, och definitivt inte gifta sig med vem de vill.

    Och detta är inget problem som står så högt upp på feministers prioritetslista, då man inte helt enkelt inte vågar riskera den ofrånkomliga rasistdebatten som omedelbart följer.

    Vi har 100-tusentals kvinnor som lever i olika grader av hedersförtryck i Sverige, det är ingen direkt het fråga, även om det borde vara det.
  • Anonym (Typ)
    Sat 24 Aug 2019 17:34
    #18

    Eftersom debattkmimatet är som det är i Sverige, så görs i princip ingenting åt den här problematiken.

    Kvinnor som försökt, Pekgul tex har omedelbart blivet utfysta från gemenskapen när de drivet den linjen.

    Det blir ju oerhört mycket mer debatt om någon skriver ett olämpligt twitterinlägg om Karl Bildt, än det blir när någon blir utkastad ifrån en balkong av sina manliga släktingar för att bevara familjens heder, eller när en ung kvinna blir omringad av 10 män och våldtagen.

    Det blir det ingen debatt om i tv-studierna direkt...

    Sverige är ett mycket mycket sjukt land just nu, där det allvarligaste åsiktsbrottet är att offentligt faktiskt säga som det är. Viktigare då att hålla uppe "Sverigebilden"...

  • Anonym (Typ)
    Sat 24 Aug 2019 18:10
    #20
    Fiona M skrev 2019-08-24 17:40:29 följande:

    Du blandar päron och äpplen.

    Däremot har M skitit i allt Bali gjort tills han gav sig på Bildt.

    www.instagram.com/p/B1bgdjBDD_z/


    Nej, det gör jag inte, för jag visar på hur man sopar gigantiska samhällsproblem under mattan för att istället fokusera på trams.

    Oavsett så är den alltmer växande hederskulturen det absolut största jämställdhetsproblemet i Sverige idag, men även det vi pratar minst om.
  • Anonym (Typ)
    Sat 24 Aug 2019 22:02
    #25
    Anonym (RtP) skrev 2019-08-24 20:30:47 följande:

    Varför pratar såna som du inte om svenska mäns våld mot kvinnor? det är påfallande tysta där

    Själv är jag emot all våld oavsett om det är svenska män eller invandrarmän - är inte du det? Jag utgår från att du är det men då måste du också prata om även det, varför ska man tysta ner vissa mäns våld mot kvinnor oavsett om det är incandrarmän eller svenska män


    Därför att, som jag redan förklarat, det är två helt olika saker, där det ena är betydligt mer utbrett, och försätter kvinnan i en mycket mer utsatt situation, då hotet kommer ifrån den egna familjen, och inte ifrån en ensam person.

    De har ingenstans att få skydd.

    Det pratas redan extremt mycket om "vita mäns våld mot kvinnor", jag behöver inte lyftas mer än det gör, medans hederskulturen pratas det väldigt lite om.

    På det sätt du skriver är det väldigt tydligt att du inte förstår skillnaden på enskild mans våld mot en kvinna (förekommer åt andra hållet också), och när en hel släkt begår våld mot sina egna, och det i sin tur förväntas att de ska hålla sina kvinnor under kontroll.

    I vårt samhälle anses det särskilt fegt och uselt att som man ge sig på en kvinna, även i självförsvar, medans inom vissa kulturer förväntas det att en kvinna som inte följer det som förväntas blir fysiskt tillrättavisad, tom ihjälslagen för att inte de manliga delarna av släkten ska tappa ansiktet.

    Det anses alltså som skamligt att INTE slå/mörda en kvinna.

    Där har du skillnaden.
  • Anonym (Typ)
    Sat 24 Aug 2019 22:57
    #35
    pyssel skrev 2019-08-24 22:29:16 följande:

    Välkommen in i hedersdebatten. Så vad gör du själv, mer än att peka på den tidigare utfrysningen av personer som tar begreppen heder, kultur, religion, klan och våld i sin mun samtidigt? Det går inte att frysa ut de som står upp längre, men lite mer fotfolk som vill vara obekväma när politikerna byter fokus hade inte skadat. Du spelar hedersförtrycket i händerna när du osynliggör de som faktiskt arbetar mot det när du påstår att det generellt "sopas under mattan". Gör du dig obekväm under eget namn i ditt riktiga liv och mot hedersförtryck, eller klagar du mest på nätet på de som tiger av rädsla eller okunskap?

    Helt riktigt, det är vårt i särklass största jämställdhetsproblem sett till allvarsgraden i förtrycket.


    Nä, är lite för rädd om mitt jobb, (tro mig, jag har försökt) men ju fler som vågar lyfta frågan även på anonyma forum, desto större chans att man kan börja diskutera den här problematiken utan att rasistkortet viftas med efter 2 sekunder.

    Men samtidigt är det ju fastställt att mångkultur är det bästa, och vill man ha mångkultur, då får man det också...
  • Anonym (Typ)
    Sat 24 Aug 2019 23:25
    #40
    pyssel skrev 2019-08-24 23:07:29 följande:

    Eftersom du är dubbelanonym, vill du säga vilken bransch? Blev nyfiken var detta ff inte går att adressera.

    Fast när du lyfter det anonymt, hade i alla fall jag blivit glad om du slutade påstå att det mer eller mindre inte går och inte görs. Särskilt för dessas skull som både arbetar mot HRV och själva brutit sig ur. Många av dem med ett dubbelt pris - släktens dom OCH förföljda och hotade av långt fler pga sitt offentliga engagemang. Uppmärksamma dem istället för att osynliggöra det jobb som görs.


    Det var inte min mening att förminska de som faktiskt försöker, men det är väldigt tydligt i samhället i stort att man inte vågar ta i den här frågan ordentligt (även om det har hänt lite positivt, så är det faktiskt), utan gärna ser åt annat håll.

    Men stör mig nått oerhört just på att det så ofta kommer kommentare om att det finns svenska män som misshandlar, så det är samma sak, eller att det har inte med kultur att göra, utan individer, eller så börjar det tjafsas om själva begreppet, att det borde inte heta hedersrelaterat våld, för det är inte hedersamt (jo, det är det inom de här kulturerna, därav namnet...)

    Dvs man försöker hela tiden hitta orsaker att inte ta det här på allvar.

    Jobbar inom statlig myndighet, och att utrycka sig negativt överhuvudtaget om något som kan kopplas till invandring ses inte med blida ögon. Folk HAR fått sparken utan att ha gjort någonting som är olagligt, men som ansågs bryta mot "värdegrunden"
  • Anonym (Typ)
    Sun 25 Aug 2019 00:42
    #46
    pyssel skrev 2019-08-25 00:22:26 följande:

    När en kollega till mig (invandrarkvinna från ett land med utbrett HRV) höjde rösten i plenum, nog var det en 20 år äldre svensk man i kollegiet som mansplainade om svenska män. Ja, han bekräftade ju i alla fall sin tes, oavsiktligt.

    Ja, vi är väl ganska överens då. Att hävda att allt kvinnoförtryck är samma sak, är för mig att påstå att feminism inte uppnått ett skit i västvärlden på hundra år. Det finns mkt jag reagerar över med en en stor andel män och önskar se förändring, men HRV är något så apart att det behöver beskrivas och särskiljas från annat våld. För att just det precisa med HRV, påkallar precisa lösningar.

    Möjligen kan det vara så att vissa andra myndigheter borde, men använder sig för lite av den myndighet som sedan länge har det nationella uppdraget. Inom min bransch är iaf varje seminarium om HRV jag går på fullsatt, även om kollegerna som inte går på sådant kan vara mer osäkra än motståndare till att motverka HRV. I din bransch går man kanske inte alls(?). Hoppas då att det inte är en myndighet som har särskilt mkt med människors livsföring att göra.

    Har faktiskt blivit aktivt motarbetad av en chef vi delar lokaler med eftersom vi bl.a arbetar med synliga informationskampanjer mot HRV. Jag förstår din irritation men tror att det envisa synliggörandet av de som arbetar aktivt, på alla sätt man kan t.ex bara att prata om, hänvisa till, vida överträffar effekten av att upprepa att problemet döljs.


    Nej, jag jobbar inte i en verksamhet där man behöver ha den typen av föreläsningar...

    All kred till dig och övriga som arbetar där som driver det här, för det är ett av våra värsta samhällsproblem, och en skam för landet att vi tillåter det fortgå, tom förvärras här.

    Jag brukar faktiskt dela inlägg som tex KD:s Soheila Fors skriver om just hedersvåld, och även andra personer med invandrarbakgrund som tar upp ämnet.

    Blir lite svårare att dra rasistkortet då, speciellt när det är kvinnor som själva levt under det här förtrycket.

    Det kan de inte sätta åt mig för, sålänge texterna är seriöst skrivna, och tex ifrån ett riksdagsparti.
    pyssel skrev 2019-08-25 00:22:26 följande:

    När en kollega till mig (invandrarkvinna från ett land med utbrett HRV) höjde rösten i plenum, nog var det en 20 år äldre svensk man i kollegiet som mansplainade om svenska män. Ja, han bekräftade ju i alla fall sin tes, oavsiktligt.

    Ja, vi är väl ganska överens då. Att hävda att allt kvinnoförtryck är samma sak, är för mig att påstå att feminism inte uppnått ett skit i västvärlden på hundra år. Det finns mkt jag reagerar över med en en stor andel män och önskar se förändring, men HRV är något så apart att det behöver beskrivas och särskiljas från annat våld. För att just det precisa med HRV, påkallar precisa lösningar.

    Möjligen kan det vara så att vissa andra myndigheter borde, men använder sig för lite av den myndighet som sedan länge har det nationella uppdraget. Inom min bransch är iaf varje seminarium om HRV jag går på fullsatt, även om kollegerna som inte går på sådant kan vara mer osäkra än motståndare till att motverka HRV. I din bransch går man kanske inte alls(?). Hoppas då att det inte är en myndighet som har särskilt mkt med människors livsföring att göra.

    Har faktiskt blivit aktivt motarbetad av en chef vi delar lokaler med eftersom vi bl.a arbetar med synliga informationskampanjer mot HRV. Jag förstår din irritation men tror att det envisa synliggörandet av de som arbetar aktivt, på alla sätt man kan t.ex bara att prata om, hänvisa till, vida överträffar effekten av att upprepa att problemet döljs.


  • Anonym (Typ)
    Sun 25 Aug 2019 12:56
    #54
    Anonym (Självklart!) skrev 2019-08-25 08:20:59 följande:

    Viktigaste jämställdhetsfrågan:

    Att ALLA religiösa samfund ska ha en likabehandlingsplan och vara HBTQ -certifierade! 

    Det borde vara en självklarhet!


    Det kommer ALDRIG att ske, ingen kommer ens att våga lyfta den frågan gällande vissa trosinriktningar.
  • Anonym (Typ)
    Sun 25 Aug 2019 13:41
    #58
    pyssel skrev 2019-08-25 13:28:02 följande:

    Frågan har på sätt och vis redan prövats i HD. Green friades för sin predikan, i princip för att han inte uppmanade till våld. Så där går tydligen gränsen för "hate speech".


    Ja, det är sant.
  • Anonym (Typ)
    Sun 25 Aug 2019 20:04
    #60
    Arboga skrev 2019-08-25 19:14:29 följande:

    Kunskapen inom ett yrke ska bestämma om vem som ska få ett jobb, inte vad du har mellan benen.


    Det är knappast ett problem idag, möjligtvis att det kvoteras in mindre lämpliga just pga kön.
  • Anonym (Typ)
    Mon 26 Aug 2019 08:48
    #62
    Arboga skrev 2019-08-25 20:26:38 följande:

    Ja, och då blir det ett problem.


    Jo, sant, tror jag missförstod dig.
  • Anonym (Typ)
    Mon 26 Aug 2019 22:53
    #69
    Anonym (Hedda) skrev 2019-08-26 09:06:03 följande:

    Ja, tyvärr blir ofta män valda just för att de är män och inte för att de har bäst kompetens. Det måste givetvis motverkas!


    Knappast nuförtiden, är precis tvärtom.
  • Anonym (Typ)
    Wed 28 Aug 2019 18:59
    #78
    Anonym (Hedda) skrev 2019-08-27 08:33:18 följande:

    Nej tyvärr är det fortfarande så. Man går ofta på magkänslan när man ska välja bland slutkandidaterna och män känns mer kompetenta, för att de är män.


    Du inbillar dig.
  • Anonym (Typ)
    Wed 28 Aug 2019 21:20
    #80
    Anonym (Våldet) skrev 2019-08-28 20:24:37 följande:

    Det råder inget motsatsförhållande i att kämpa för flera saker samtidigt. Visst finns hederskultur här med, men är ofta av annan art och kräver andra, kanske inte lika långtgående, insatser. Rädslan för att peka ut särskilda grupper får aldrig leda till att sanningen om förtrycket förtigs. Det går således alldeles utmärkt att vara ex. vänsterpartist och samtidigt skriva under på detta - ja, utom i partiledningen (i fallet Amineh Kababaveh som rapporterats om idag).


    Bra inlägg!
Svar på tråden Vikigaste jämställdhetsfrågan