• Anonym (Frågetecken)

    Hur många här går på miljökris-bluffen?

    Förstår ni inte att det bara handlar om att tjäna mer pengar?

    Atmosfären har sedan skapelsen (innan människan) gått upp och ner med varmt och kallt klimat.

    Vi lever dessutom i slutet av en istid.

    Googla bara på miljö bluff eller gå in på SMHI och läs om klimatet.

  • Svar på tråden Hur många här går på miljökris-bluffen?
  • Anonym (P Klima)
    jrockyracoon skrev 2019-09-21 10:50:05 följande:
    Hur tänkte du där? Du kan ju inte räkna in de rapporter som inte tog ställning till om människan påverkar klimatet eller inte när du ska fastslå hur många av forskarna som tog ställning till om människan påverkar klimatet.

    97% är 97%, inte 32%.

    För övrigt så får jag en känsla av att du är en sådan person som kommer vara skeptisk till klimatförändringarna ändå till dess att du står i brännande sol, tittar på ditt hus som brinner upp i den stora skogsbranden som drabbat hela landet och flyger iväg i en plötslig tromb. Under tiden du flyger bort kommer du säkert ropa: "Det är bara normala förändringar - det är inte människans feeeeeeel....."

    97% duger inte för dig. Det är inte konsensus i dina ögon. I mina ögon är det forskningens sätt att säga: "Vi vet nu att det håller på att gå åt helvete. Gör något åt det, för sjutton."
    Fast Smörjsmurfen har rätt eftersom resultaten används slarvigt när man ska argumentera.

    Det är inte 97% av forskarna som är överens om du tittar på denna undersökning, som de som argumenterar om "konsensus" brukar hävda. Det är 32%.

    Den korrekta representationen av undersökningen är:

    "Av de som tar ställning tar 97% ställning för att människan ..."
  • Anonym (P Klima)
    jrockyracoon skrev 2019-09-21 10:39:46 följande:
    Tja, du har helt enkelt fel. Somliga forskare säger att det är en allvarlig situation, andra försöker lugna allmänheten och säga att vi möjligtvis har mer tid på oss än vad som framställs. Det är dock i princip ingen vettig forskare som helt förnekar den risk som finns med att vi går över gränsen där effekterna av en ökad uppvärmning inte går att ta tillbaka genom mänskliga åtgärder.

    Men om vi ändå säger att ett "värsta scenario" kan inträffa med ganska låg sannolikhet, om t.ex. jorden endast har 1% chans att bli obeboelig inom 200 år om utsläppen inte drastiskt minskar. Då skulle det ändå vara en oacceptabel hög siffra och kräva stora förändringar i vårt sätt att hantera frågan. Bara den låga risken skulle innebära en kris och katastrof. Vi kan nämligen inte spela lotto med våra barns, barnbarns och barnbarnsbarns framtid.

    Nu kanske den siffran istället ligger på 85% enligt andra bedömare men min poäng är att även om man anser att den är betydligt mindre så behöver vi agera utifrån den risken.
    Nä, jag har inte fel och att du hittar på siffror och leker tankelekar med dig själv ändrar inte på det.

     
  • HSOF
    Vincent Vance skrev 2019-09-21 09:06:29 följande:

    Ett vetenskapligt konsensus innebär bara att forskare inom ett fält är, på ett ungefär, överens. T.ex. är forskare på ett ungefär överens om att evolutionsteorin är en korrekt modell. Det råder också ett starkt konsensus om att klimatkrisen beror på människans utsläpp. När du påstår att ett vetenskapligt konsensus aldrig kan existera så visar du bara din egen okunskap.Om vi lever hållbart så behöver vi inte minska i antal. 


    Ja fast det råder inte konsensus om att vi står inför en kris. Det som ligger bakom detta påstående är en studie från 2009 där man frågade ca 10 tusen forskare om mänskligheten genom mänsklig aktivitet påverkar temperaturen och klimatet. Svarafrekvensen var väldigt låg och bara drygt 3000 svar kom in. Av dessa plockade man endast ut 79st som man ansåg passade in och i den gruppen var 97% överens att mänsklig aktivitet påverkar klimatet. Knappast en studie som man kan använda i vetenskapliga syften och påstå att det råder konsensus om att vi står inför ett farligt och akut klimathot!
  • Smörjsmurfen
    jrockyracoon skrev 2019-09-21 10:50:05 följande:

    Hur tänkte du där? Du kan ju inte räkna in de rapporter som inte tog ställning till om människan påverkar klimatet eller inte när du ska fastslå hur många av forskarna som tog ställning till om människan påverkar klimatet.

    97% är 97%, inte 32%.

    För övrigt så får jag en känsla av att du är en sådan person som kommer vara skeptisk till klimatförändringarna ändå till dess att du står i brännande sol, tittar på ditt hus som brinner upp i den stora skogsbranden som drabbat hela landet och flyger iväg i en plötslig tromb. Under tiden du flyger bort kommer du säkert ropa: "Det är bara normala förändringar - det är inte människans feeeeeeel....."

    97% duger inte för dig. Det är inte konsensus i dina ögon. I mina ögon är det forskningens sätt att säga: "Vi vet nu att det håller på att gå åt helvete. Gör något åt det, för sjutton."


    Många anger 97% av SAMTLIGA klimatforskare anser detta. Det SAMLADE forskarvärlden, osv.

    Har aldrig sett någon skriva att 97% av de som tagit ställning tycker så här, men majoriteten av forskarna tar ingen ställning alls.

    Man ger alltså sken av ett konsensus som inte finns.

    Varför tror du 2/3 INTE tar ställning? Om det nu är så självklart borde ju alla komma fram till det, eller hur?

    Det är ett klassiskt fall av statistiktrixande, där man sållar bort en stor del av underlaget, så att man får det resultat man vill ha.
  • Anonym (ingenjören)
    Smörjsmurfen skrev 2019-09-21 13:03:33 följande:
    Många anger 97% av SAMTLIGA klimatforskare anser detta. Det SAMLADE forskarvärlden, osv.

    Har aldrig sett någon skriva att 97% av de som tagit ställning tycker så här, men majoriteten av forskarna tar ingen ställning alls.
    Man ger alltså sken av ett konsensus som inte finns.

    Varför tror du 2/3 INTE tar ställning? Om det nu är så självklart borde ju alla komma fram till det, eller hur?

    Det är ett klassiskt fall av statistiktrixande, där man sållar bort en stor del av underlaget, så att man får det resultat man vill ha.
    Det finns ju inte bara en studie, utan flera olika studier som kommer fram till liknande resultat. Man har i de olika undersökningarna använt olika metoder, både enkäter till forskare och granskning av abstract i publicerad forskning.

    Lär mer här: https://skepticalscience.com/global-warming-scientific-consensus-advanced.htm
  • Smörjsmurfen
    Anonym (P Klima) skrev 2019-09-21 11:19:25 följande:

    Fast Smörjsmurfen har rätt eftersom resultaten används slarvigt när man ska argumentera.

    Det är inte 97% av forskarna som är överens om du tittar på denna undersökning, som de som argumenterar om "konsensus" brukar hävda. Det är 32%.

    Den korrekta representationen av undersökningen är:

    "Av de som tar ställning tar 97% ställning för att människan ..."


    Exakt!
  • Smörjsmurfen
    Anonym (P Klima) skrev 2019-09-21 10:28:04 följande:

    För att 8000 inte tog ställning överhuvudtaget.

    iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/8/2/024024

    Jag mindes fel om årtalen. Det är mellan 1991-2011.

    Att hålla på och gaffla om "konsensus" är rätt meningslöst eftersom den upmätta konsensus handlar om att människans påverkan överhuvudtaget och den är det ytterst få som förnekar.


    Ja, det är helt sant, men många vill framhäva att det är konsensus om undergången om 10 år. Är alltid 10 år framåt, har det varit sen 70-talet nu, lustigt...
  • Smörjsmurfen
    jrockyracoon skrev 2019-09-21 10:39:46 följande:

    Tja, du har helt enkelt fel. Somliga forskare säger att det är en allvarlig situation, andra försöker lugna allmänheten och säga att vi möjligtvis har mer tid på oss än vad som framställs. Det är dock i princip ingen vettig forskare som helt förnekar den risk som finns med att vi går över gränsen där effekterna av en ökad uppvärmning inte går att ta tillbaka genom mänskliga åtgärder.

    Men om vi ändå säger att ett "värsta scenario" kan inträffa med ganska låg sannolikhet, om t.ex. jorden endast har 1% chans att bli obeboelig inom 200 år om utsläppen inte drastiskt minskar. Då skulle det ändå vara en oacceptabel hög siffra och kräva stora förändringar i vårt sätt att hantera frågan. Bara den låga risken skulle innebära en kris och katastrof. Vi kan nämligen inte spela lotto med våra barns, barnbarns och barnbarnsbarns framtid.

    Nu kanske den siffran istället ligger på 85% enligt andra bedömare men min poäng är att även om man anser att den är betydligt mindre så behöver vi agera utifrån den risken.


    Men de åtgärderna som krävs kommer med 100% sannolikhet att bli värre än eventuella klimatförändringar.

    I praktikenär det bara att stänga av al el, ställa alla fordon om målen ska uppnås.

    Miljarder kommer att dö.

    På vilket sätt är det bättre? Speciellt om det är 99% chans att det är helt i onödan...
  • Pentra
    Anonym (ångermanlänning) skrev 2019-09-21 02:31:28 följande:
    Dock stämmer inte det för du kan minska befolkningen rejält det går ändå år skogen om den rikaste delen fortsätter leva som den gör. Däremot ändrar alla sina levnadsvanor då grejar vi klimatet. Dessutom är dom stora befolkningsökningarna i dom områden som släpper ut minst. Får dom bättre då skaffar dom färre barn. I sverige och andra länder går vi minus när det gäller barnalstrande. Har själv gett mitt bidrag genom att inte skaffa barn.

    Det stämmer inte på någon kant. Planeten klarar av 12 individer per odlingsbar kvadratkilometer för att kunna upprätthålla en god ekologisk och harmonisk balans; dvs 529 miljoner individer. Vi är nu hela ca 9 miljarder(!), och befolkningen växer mer och snabbare än vad det ältas om, tills döddagar, gällande klimatmålen. Det enda och mest effektiva sättet att få ordning på klimatet är att gå på roten till problemet; och det är den enorma ÖVERBEFOLKNINGEN, och att världen således gemensamt beslutar sig för ett världsomspännande 7-årigt födelsestopp, varpå man sedan får skaffa högst 3 barn (om man vill ha barn, vill säga...). För de som är intresserade och verkligen bryr sig om att rädda vår planet och värnar om en god framtid för oss alla; det finns redan beskrivningar, scheman och tabeller klara på hur detta skulle kunna läggas upp på smidiga och logiska sätt. ... Med vänlig hälsning, Pentra
    Vincent Vance skrev 2019-09-21 09:06:29 följande:
    Ett vetenskapligt konsensus innebär bara att forskare inom ett fält är, på ett ungefär, överens. T.ex. är forskare på ett ungefär överens om att evolutionsteorin är en korrekt modell. Det råder också ett starkt konsensus om att klimatkrisen beror på människans utsläpp. När du påstår att ett vetenskapligt konsensus aldrig kan existera så visar du bara din egen okunskap.
    Pentra skrev 2019-09-21 02:26:59 följande:
    De flesta, ja tom. hela världen, håller tyvärr på att vilseledas, pga en tonårings härjanden och okunnighet, med att rikta sina blickar mot klimatet, så att snart bela mänsklighetem missar att sätta fokus på roten till det verkliga problemet; ÖVERBEFOLKNINGEN! Hon har fått, och får, så många barn och tonåringar, världen över, att hålla sig borta från skola och utbildning, gång på gång, så att de därmed får ännu svårare att vilja söka, finna och inse den verkliga orsaken! Detta är mer än skrämmande! Hon kan stå och lipa hur mycket hon vill om klimatet, för det hjälper inte. Allt elände på vår planet kan steg för steg härledas tillbaka, och vi kommer alltid att komma fram till en och samma grundorsak, och det är den alltjämt eskalerande ÖVERBEFOLKNINGEN. Så, gör vi inget år ÖVERBEFOLKNINGSPROBLEMET så är det per automatik adjöss med både klimat och miljö och tillslut natti-natti med hela vår planet! Alla som i åratal, och åter åralal, aktivt har kämpat och arbetat, och arbetar, med att få mänskligheten och de styrande att inse ÖVERBEFOLKNINGSPROBLEMET, för att kunna rädda Jorden, har nu fått en gigantisk vägg framför sig; en späd liten okunnig, icke påläst tonåring, som uppenbarligen inte var med på härledningslektionerna i skolan och därför vägrar inse den faktiska logiken... ... /Pentra
    Om vi lever hållbart så behöver vi inte minska i antal. 

  • klyban

    Roligt hur man gör om det till graden av allvaret, och glömmer vad forskningen berättar.
    Och den berättar inte att detta är inget att bry sig om, utan precis tvärtom.


    Dock väljer den sällan säga världen går under, men detta är en agenda av vetenskapsförnekare och högerextrema främst.
    Och de vet inte ens varför de är emot allt, och inte ska prata om detta med miljön.


     


    Även Exxon gjort klimatmodeller, som uppfylls.
    Men det ska vi tydligen inte prata om, ingen vet varför.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
Svar på tråden Hur många här går på miljökris-bluffen?