• Anonym (Fråge­tecken­)
    Fri 20 Sep 2019 16:40
    35398 visningar
    594 svar
    -4 +4
    594
    35398

    Hur många här går på miljökris-bluffen?

    Förstår ni inte att det bara handlar om att tjäna mer pengar?

    Atmosfären har sedan skapelsen (innan människan) gått upp och ner med varmt och kallt klimat.

    Vi lever dessutom i slutet av en istid.

    Googla bara på miljö bluff eller gå in på SMHI och läs om klimatet.

  • Svar på tråden Hur många här går på miljökris-bluffen?
  • Anonym (P Klima)
    Sat 21 Sep 2019 22:51
    #71
    +1
    jrockyracoon skrev 2019-09-21 20:33:20 följande:
    Hur många miljarder kommer att dö av klimatförändringarna? Klimatförändringarna är ett hot som riskerar att
    Jo hej tjena!

    Tomte

    Jaja, då vet vi var vi kan placera in dig på skalan då. Strax intill Greta-jag-har-panik-Thunberg med sitt "vår civilisation kommer att gå under" och andra ignoranta undergångsprofeter.

    "Slutet är nära!"

    Chilla lite med FN:s meteorologer istället:

    https://www.thegwpf.com/wmo-boss-says-climate-discussion-has-gone-off-the-rails/

    "It is not going to be the end of the world. The world is just becoming more challenging. In parts of the globe living conditions are becoming worse, but people have survived in harsh conditions."

     
  • Sat 21 Sep 2019 23:22
    #72
    Anonym (P Klima) skrev 2019-09-21 22:38:56 följande:
    Alla de orden bara för att bekräfta det jag skriver?

    Ja, du har rätt i punkt 3.

    Det är också så detta "konsensus" borde beskrivas.

    Men det gör man nu inte utan man "fastslår" att 97% av ALL forskning bla bla bla.

    Precis som du nu påpekar, och som jag och smurfen redan skrivit, kan man inte säga hur de där 8000 andra ställer sig.
    Tack för att du tog tillbaka det här med 32%.

    Så vi har alltså en undersökning som tittat på 12000 forskningsrapporter och dragit slutsatser utifrån det enda vettiga sättet att dra dem utifrån datat de undersökt.

    Vad är det som du menar de skulle ha gjort mer? Skulle de ha gått till isbjörnsforskaren och frågat honom om saker som inte tillhörde dennes forskningsområde?

    Det här är bra forskning, svår att kritisera som du märker, och byggd på 4000 studier (många fler än vad som hade behövts) av hängivna och kunniga forskare som i sin tur har gjort otaliga experiment och utgått från sin data. Hur mycket data totalt tror du att alla dessa 4000 studier har utgått från?

    Kan du inte kritisera en rapports metod blir det svårt att kritisera resultatet.

    Dessutom. Man behöver inte fråga alla människor för att veta deras åsikt utifrån ett statistiskt perspektiv. I en opinionsmätning kan man nöja sig med ett representativt urval på t.ex. 1000 personer för att kunna dra slutsatser om hela Sveriges befolkning på 10 miljoner. Enligt min fd statistiklärare kan man dra slutsatser om en hel population på så få som 100 personer även om felmarginalen då ökar.

    Så ett argument att man inte frågade alla forskare är inte hållbart. Det behöver man inte alls göra. Så länge man kan anta att de forskare man frågade utgör ett representativt urval av hela gruppen och man frågar tillräckligt många för att inte felmarginalen ska ställa till det är det helt okej.
  • Anonym (Moder Svea)
    Sat 21 Sep 2019 23:23
    #73
    Anonym (P Klima) skrev 2019-09-21 22:51:50 följande:
    Jo hej tjena!

    Tomte

    Jaja, då vet vi var vi kan placera in dig på skalan då. Strax intill Greta-jag-har-panik-Thunberg med sitt "vår civilisation kommer att gå under" och andra ignoranta undergångsprofeter.

    "Slutet är nära!"

    Chilla lite med FN:s meteorologer istället:

    https://www.thegwpf.com/wmo-boss-says-climate-discussion-has-gone-off-the-rails/

    "It is not going to be the end of the world. The world is just becoming more challenging. In parts of the globe living conditions are becoming worse, but people have survived in harsh conditions."

     
    Heja dig!
    Du har helt rätt och Gretas nya namn fick mig att gapskratta rakt ut. 
  • Sat 21 Sep 2019 23:34
    #74
    Anonym (P Klima) skrev 2019-09-21 22:51:50 följande:
    Jo hej tjena!

    Tomte

    Jaja, då vet vi var vi kan placera in dig på skalan då. Strax intill Greta-jag-har-panik-Thunberg med sitt "vår civilisation kommer att gå under" och andra ignoranta undergångsprofeter.

    "Slutet är nära!"

    Chilla lite med FN:s meteorologer istället:

    https://www.thegwpf.com/wmo-boss-says-climate-discussion-has-gone-off-the-rails/

    "It is not going to be the end of the world. The world is just becoming more challenging. In parts of the globe living conditions are becoming worse, but people have survived in harsh conditions."

     
    Greta Thunberg är vår hjälte, kritisera inte henne för att hon försöker rädda dina barn och barnbarns framtid. Var stolt över hennes bedrifter istället!

    Det kommer alltid finnas de som säger att vi har mer tid, och de som säger att vi har mindre tid. Det som är intressant är att det har ändrats. Förut fanns det de som sade att vi har mindre tid och de som sade att vi hade all tid i världen.

    Anledningen till att det finns så många olika åsikter även för forskarna som kan ämnet är för att ämnet är så komplext och beror på så många olika faktorer att ingen egentligen vet exakt hur lång tid vi har.

    Det borde oroa dig enormt. Ponera exempelvis att de som säger att vi har 10 år på oss innan ändringarna går in i en irreversibel fas har fel. Tänk om vi endast har 4 år på oss?

    Kanske vi har 20 år? Kanske 100 år? Vad spelar det egentligen för roll att gissa när vi inte vet. Bättre att förhålla oss till att vi inte vet, och agera utifrån att vi inte vet exakt när, men att.

    Om någon har tänt eld på ditt hus och brandkåren vägrar åka dit för att de har en prognos att elden inte kommer börja ta ordentligt fyr förrän om 4 timmar. Köper du det, då? Eller försöker du släcka branden så snabbt du kan, bara ifall att?
  • Smörjs­murfen
    Sat 21 Sep 2019 23:54
    #75
    +1
    jrockyracoon skrev 2019-09-21 20:33:20 följande:

    Hur många miljarder kommer att dö av klimatförändringarna? Klimatförändringarna är ett hot som riskerar att människan dör ut helt på jorden.

    Dessutom så finns det kanske en möjlighet att ställa om vårt samhälle så att vi kan behålla vår välfärd och samtidigt värna om miljön. Skulle vi klara den omställningen kunde vi i Sverige bli ett exempel för andra länder i världen. De kanske skulle följa oss i våra fotspår. På så sätt kan vårt lilla land göra skillnad i denna viktiga fråga.

    Jag tror inte på lösningar som handlar om att gå tillbaka flera steg i vår utveckling. Vi behöver sätta press på politiker och samhället för att hitta smartare bättre lösningar. Varför ska t.ex. ett äpple fara runt jorden flera gånger innan vi äter det? Varför inte använda sig av höghastighetståg istället för att flyga? Hur kan viktig forskning kring vindkraft, sol, batterier, etc. ges mer resurser så att utvecklingen går snabbare? Hur kan vi utveckla handeln med elbilar och hybrider snabbare och billigare. Det finns många spännande idéer som kan hjälpa oss framåt om vi vågar se problemen och hittar lösningarna.


    Nej, det där är faktiskt bara trams att jorden går under.

    Det var varmare på medeltiden än idag, folk överlevde alldeles utmärkt.

    Det var ännu varmare på järnålder, inte dog vi ut då heller.

    Under förhistorisk tid var det 10 grader varmare, och livet frodades för fullt.

    Det värsta som kan hända på sikt, dvs hundratals år, är att kuststäder kan behöva evakueras och folk får flytta på sig. Samtidigt kommer områden som idag är obebodda att få ett mycket mildare klimat och således mer lämpa sig att bo på. Tex Norra Kanada, Grönland, Sibirien, Antarktis är områden som idag i princip är obebodda.

    Men visst kan det bli ett stökigt århundrade med stora folkförflyttningar, men planeten blir knappast obeboelig.

    Tvärtom.

    Att det är permanent is vid polerna är ett ganska ovanligt tillstånd om vi tittar på jordens hela historia, och har bara skett en gång tidigare. Normalläget är faktiskt isfritt, och vi befinner oss fortfarande i en istid, dock under slutet på en varmperiod.

    Ökad temperatur innebär även ökad luftfuktighet, vilket gör att öknar som Sahara kan bli grönskande områden igen, som det var bara för några tusen år sen.

    Att jorden blir ett utbränt skal pga 2-3 graders temperaturökning är skrämselpropaganda utan nån som helst verklighetsförankring.

    Snabbtåg istället för flyg? Helt orealistisk internationellt, och likaså nationellt. Kostar ohyggliga summor och vi klarar ju knappt att sköta vanlig järnväg i Sverige i dagsläget.

    Elbilar har visat sig inte vara så klimatsmarta när man tittar på framställning av batterier, likaså efterhandshanteringen. Sen ska elen produceras också. Vindkraft är en bluff, kärnkraften lägger vi ner, så det blir ju kolkraftverk istället....

    Det är hybris att tro att hela världen tittar på oss som föregångsland. Vi är redan det i mångt och mycket, men inte fan bryr sig länder som Kina och Indien om vi bryter ryggen för att minska världens CO2 utsläpp med nån promille.

    I Kina planeras det just nu för 2400 nya kolkraftverk, och 230 flygplatser, men vi höjer vi skatten på drivmedel och plastpåsar och tror att det gör nån skillnad.

    Symbolpolitik kallas det.
  • Anonym (Manne­n)
    Sun 22 Sep 2019 00:00
    #76
    +2
    Anonym (Frågetecken) skrev 2019-09-20 16:40:39 följande:

    Förstår ni inte att det bara handlar om att tjäna mer pengar?

    Atmosfären har sedan skapelsen (innan människan) gått upp och ner med varmt och kallt klimat.

    Vi lever dessutom i slutet av en istid.

    Googla bara på miljö bluff eller gå in på SMHI och läs om klimatet.


    Jag går inte på bluffen. De bästa är att stänga av SVT, aftonbladet och andra nyhetskanalet. Rent ut sagt bara skita vad media slänger upp i ansiktet. Rätt befriande att inte lägga energi på vad media. Du blir avprogrammerad och blir en självständig tänkande individ. Allt handlar om makt, pengar och lobbyister driver sina sakfrågor. De bästa är att gå sin egen väg och skita vad andra tycker och tänker. Du ska behandla dina medmänniskor med respekt men låt ingen manipulera dig med Greta Tunberg och annan skit..
  • Smörjs­murfen
    Sun 22 Sep 2019 00:10
    #77
    +3
    jrockyracoon skrev 2019-09-21 23:34:39 följande:

    Greta Thunberg är vår hjälte, kritisera inte henne för att hon försöker rädda dina barn och barnbarns framtid. Var stolt över hennes bedrifter istället!

    Det kommer alltid finnas de som säger att vi har mer tid, och de som säger att vi har mindre tid. Det som är intressant är att det har ändrats. Förut fanns det de som sade att vi har mindre tid och de som sade att vi hade all tid i världen.

    Anledningen till att det finns så många olika åsikter även för forskarna som kan ämnet är för att ämnet är så komplext och beror på så många olika faktorer att ingen egentligen vet exakt hur lång tid vi har.

    Det borde oroa dig enormt. Ponera exempelvis att de som säger att vi har 10 år på oss innan ändringarna går in i en irreversibel fas har fel. Tänk om vi endast har 4 år på oss?

    Kanske vi har 20 år? Kanske 100 år? Vad spelar det egentligen för roll att gissa när vi inte vet. Bättre att förhålla oss till att vi inte vet, och agera utifrån att vi inte vet exakt när, men att.

    Om någon har tänt eld på ditt hus och brandkåren vägrar åka dit för att de har en prognos att elden inte kommer börja ta ordentligt fyr förrän om 4 timmar. Köper du det, då? Eller försöker du släcka branden så snabbt du kan, bara ifall att?


    Nu är dock inte läget att huset brinner, utan att någon glömt ett värmeljus på köksbordet.

    Ska man då skicka dit brandkåren, fylla hela huset med vatten så det måste rivas pga fuktskador, för att det kan ju faktiskt i värsta fall brinna upp.

    Jorden kommer INTE att gå under. Det finns ingen sk tipping point, det är bara ren spekulation och gissningar.

    För 30 år sen sa man att Maldiverna skulle vara helt borta inom 10-20 år pga havsnivåhöjningar... De investerar just nu de pengar de fått pga detta i en ny flygplats... Landet är tom npgra procent större idag.

    2013 skulle all is på nordpolen vara borta, enligt säkra källor...

    Osv, osv.
  • Sun 22 Sep 2019 00:45
    #78
    Smörjsmurfen skrev 2019-09-22 00:10:39 följande:
    Nu är dock inte läget att huset brinner, utan att någon glömt ett värmeljus på köksbordet.

    Ska man då skicka dit brandkåren, fylla hela huset med vatten så det måste rivas pga fuktskador, för att det kan ju faktiskt i värsta fall brinna upp.

    Jorden kommer INTE att gå under. Det finns ingen sk tipping point, det är bara ren spekulation och gissningar.

    För 30 år sen sa man att Maldiverna skulle vara helt borta inom 10-20 år pga havsnivåhöjningar... De investerar just nu de pengar de fått pga detta i en ny flygplats... Landet är tom npgra procent större idag.

    2013 skulle all is på nordpolen vara borta, enligt säkra källor...

    Osv, osv.
    Jorden kommer att gå under. Där har du verkligen fel. Frågan är bara när.

    Jag lutar mig tillbaka på forskarna när det gäller växthuseffekten. Det är knappt någon seriös som betvivlar på att den existerar. Och att isbergen existerar. Och att de smälter snabbare när de kommer under vattenytan. Det är bra att du poängterar att tipping-point teorin är omdebatterad. Men att vara säker på att ingenting kommer hända är ganska korkat. Forskarna vet inte exakt vad som kommer ske. Det behöver vi förhålla oss till.

    Vi kan ju sitta här och diskutera vad som kommer hända om du håller ett papper över ditt stearinljus. Jag tror att det kommer att börja brinna. Du kanske säger att det inte finns tillräckligt belägg för det. Det kanske kommer en vindpust och låter det flyga iväg. Kanske det börjar regna och det läcker i taket och dropparna släcker lågan. Ingen kan förutsäga framtiden men mitt heta tips är ändå att papperet kommer börja brinna.

    Vi kan ju också ta bilen och köra i mörkret utan lysen. Det kanske går bra. Har vi tur kanske vi klarar oss dit vi ska. Men har vi otur går det riktigt åt helskotta. Man borde vara rädd för att köra i mörker utan att kunna se vart man ska. Vi borde vara rädda för att experimentera med jordens ekosystem så att isar smälter och skapar oväntade effekter som är svåra att förutsäga. Som gör att temperaturen ökar våldsamt. Som i sin tur löser ur mer metan ur isarna som i sin tur göder växthuseffekten ytterligare. Som i sin tur leder till konsekvenser vi inte vet men som kan bli förödande.

  • Smörjs­murfen
    Sun 22 Sep 2019 01:11
    #79
    jrockyracoon skrev 2019-09-22 00:45:10 följande:

    Jorden kommer att gå under. Där har du verkligen fel. Frågan är bara när.

    Jag lutar mig tillbaka på forskarna när det gäller växthuseffekten. Det är knappt någon seriös som betvivlar på att den existerar. Och att isbergen existerar. Och att de smälter snabbare när de kommer under vattenytan. Det är bra att du poängterar att tipping-point teorin är omdebatterad. Men att vara säker på att ingenting kommer hända är ganska korkat. Forskarna vet inte exakt vad som kommer ske. Det behöver vi förhålla oss till.

    Vi kan ju sitta här och diskutera vad som kommer hända om du håller ett papper över ditt stearinljus. Jag tror att det kommer att börja brinna. Du kanske säger att det inte finns tillräckligt belägg för det. Det kanske kommer en vindpust och låter det flyga iväg. Kanske det börjar regna och det läcker i taket och dropparna släcker lågan. Ingen kan förutsäga framtiden men mitt heta tips är ändå att papperet kommer börja brinna.

    Vi kan ju också ta bilen och köra i mörkret utan lysen. Det kanske går bra. Har vi tur kanske vi klarar oss dit vi ska. Men har vi otur går det riktigt åt helskotta. Man borde vara rädd för att köra i mörker utan att kunna se vart man ska. Vi borde vara rädda för att experimentera med jordens ekosystem så att isar smälter och skapar oväntade effekter som är svåra att förutsäga. Som gör att temperaturen ökar våldsamt. Som i sin tur löser ur mer metan ur isarna som i sin tur göder växthuseffekten ytterligare. Som i sin tur leder till konsekvenser vi inte vet men som kan bli förödande.


    Växthuseffekten är en förutsättning för liv på jorden, utan det skulle det vara typ - 70 grader i medeltemp.

    Så givetvis existerar den, vem har påstått att den inte gör det? Har inte heller påstått att isberg inte existerar.

    Du drar väldigt konstiga exempel. Varför skulle jag tvivla på att ett papper börjar brinna om jag håller det över en öppen låga?

    Men när papperet tar eld behöver man ju inte ringa brandkåren, utan släcka det med ett glas vatten.

    Övriga exempel är helt förvirrade, och har ingen bärighet mot verkligheten.

    Vad har du för källa på att jorden går under (förutom om 5 miljarder år när solen brunnit färdigt, men det kan vi kanske förhindra med lite högre flygskatt?)

    Anser dina 97% av forskarna detta?
  • Sun 22 Sep 2019 01:38
    #80
    -2
    Anonym (P Klima) skrev 2019-09-21 22:51:50 följande:
    Jo hej tjena!

    Tomte

    Jaja, då vet vi var vi kan placera in dig på skalan då. Strax intill Greta-jag-har-panik-Thunberg med sitt "vår civilisation kommer att gå under" och andra ignoranta undergångsprofeter.

    "Slutet är nära!"

    Chilla lite med FN:s meteorologer istället:

    www.thegwpf.com/wmo-boss-says-climate-discuss.../

    "It is not going to be the end of the world. The world is just becoming more challenging. In parts of the globe living conditions are becoming worse, but people have survived in harsh conditions."

     

    Tycker faktiskt det är mest högerextrema som pratar om jordens undergång.
    Även inser man att de inte förstår mycket vad som sägs, i alla fall ser man inte det när de öppnar munnen.


    Verkar vara en hel del lägga orden i mun.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
Svar på tråden Hur många här går på miljökris-bluffen?