En fråga till er otrogna

Beror på varför hon inte kan ha sex. Man kan ha det skönt på många olika sätt. Men är det bara för att hon inte vill (Det skulle till mycket om hon inte vill)  Men om, så skulle jag skaffa älskarinna för sex vill jag ha. 

Omoraliskt utifrån en rätt sen moralkod från kyrkan, som nog inte slog igenom folkligt brett förrän på 1800-talet.

Sex är sex - trevligt och skönt om det görs rätt. Som primater/däggdjur måste vi gilla sex annars dör arten ut.

Långa fasta förhållanden skapar stabilitet och ökar förutsättningarna för barnen att uppfostras ekonomiskt och socialt framgångsrikt. Det är en annan sak.

TS frågeställning visar väl att TS inte riktigt kan skilja på vår tids moral (för vissa, det finns inget absolut rätt) och på TS som primat andrologiskt sett?

Jag  förespråkar trohet så länge båda är med på det och dessutom sköter sin sexualitet och inte sysslar med mobiler och jobb istället... men personer ändrar sig....

Jag pratar i generella termer och det jag försöker framhålla är att de älskande kan ändra sig över tid och behöver då prata om detta och vad nya spelregler innebär (ingen ska t ex tvingas ha sex emn ska man tvinga sin partner till at tinte ha det och dessutom kräva trohet? Skumt...)

De flesta kan inte disktutera moralfrågor för de är för inskränkta. Det är det jag menar. Ska man leta efter smarta människor finns det inte många att vara tillsammans med... kolla bara i trådarna här på FL..

Lyssnade på en föreläsning av doktor Wase vid Göteborgs universitet, författare till grundkursboken i sexologi på svenska.... Så jag har allt belägg på att jag visst tänker historiskt. Din strikta syn på sexualitet slog igenom i folklagren först på 1800-talet då allt fler kan läsa och har tillgång till skrift. Fram till 1700-talet var naturligtvis äktenskap förknippat med familjebildning men innebar inte nödvändigvis att ses inte accepterades utanför äktenskapet.

Jag tycker inte heller att man ska svika någon, men inskränkta partners är mycket svåra att ha dialog med. De tänker inte utifrån olika dimensionaliter, särskilt är tid något de sällan klarar. Tillstånd blir så statiska och svartvita. Ledsen att behöva skriva så men hela Familjeliv domineras ju av stenhårt dogmatiska människor som gärna ger rådet att direkt dumpa andra människor....https://www.boktipset.se/bok/samlag-eller-salighet

Nyanserat och bra beskrivet. Det finns verkligen mycket att ta hänsyn till. Moralisterna gör det lite för lätt för sig med sina dogmer. Blev någon skadad, sårard eller sviken i din berättelse? Det kanske var du som blev sviken först? Men kan ens partner skyllas helt ansvarig för en depression?

Lyssnade på en föreläsning av doktor Wase vid Göteborgs universitet, författare till grundkursboken i sexologi på svenska.... Så jag har allt belägg på att jag visst tänker historiskt. 

Men det var en synnerligen kvalitativ föreläsning. Den föreläsningen är nog värd 100 gånger mer i visdom än att läsa tusentals förvirrade halvt viktorianska Inlägg från folket som bara tycker utifrån rätt dunkla tankar om evig trohet (trots att vi lever så länge numera och vår art människan inte alls är biologiskt monogam) och att de av oss som lever i par och under långa långa perioder inte sköter sin sexualitet utan sysslar med annat - att dessa sexlösa personer har rätt att kräva att den andre i parförhållandet under lång tid inte ska få leva ut sin sexualitet.. det är varken logiskt, vänligt eller friskt tänkt.

Du har inga argument, det känns tröttsamt. Du använder en hånfull ton mot mig istället och du undviker helt att gå på djupet i din analys. Ledsamt för dig att du förnekar så mycket och att du projicerar din egen oförmåga. Men vi får alla skämmas på vårt eget sätt. Men jag tror inte du har den dimensionaliteten, du tänker bara instinktivt och känslomässigt?

Och var har jag skrivit och kallat mig själv för expert? Och har jag skrivit att den föreläsningen är det enda som påverkat mig genom livet?

Din ton är onödigt hånfull. Du förminskar utan att förstå att du egentligen projicerar bort din egen grunda analys. Vad baserar du dina tankar och värderingar på? Söndagsskolan när du var liten? Amerikanska B-filmer? Jag har sett dem också och jag minns min söndagsskola med glädje.

Ursäkta min fråga men är du "Man av egen erfarenhet"_"Den enda sanna sanningen"_"Det man inte vet har man inte ont av"

Din retorik påminner starkt om honom...Ett annat nic kanske?

Haha, du kallar andras tankar för löjliga floskler och låtsas att du känner till internationell forskning - okänd sådan - som motsäger att människan som art inte är helt monogam (vi har liknande beteende som t ex schimpanserna och andra närbesläktade primater. Under människans långa utvecklig har vi levt fritt sexuellt under merparten av tiden. Forskningen är enig där om du bortser från antropologerna Trump och Åkesson)

Jag behöver inte anstränga mig hårt alls för att normalisera otrohet. Det står om detta i alla böcker om mänsklig sexualitet. Ja, och jag går på djupet jämfört med dina korta hånfullheter. Du projicerar igen. Förstår du att du bevisar det med varje inlägg du gör? Det är du som behöver anstränga dig att hitta bättre och djupare argument för din sippa sexualfientlighet.

Om du läser svenska böcker rekommenderas denna tvärvetenskapliga utmärkta bok i ämnet. Jag tyckte den var riktigt bra: www.adlibris.com/se/bok/den-sexuella-evolutionen-9789172412330

Men du kanske har andra hemliga böcker du vill hänvisa till? Du kanske ska skriva en osynlig bok själv? Du tror inte på någon s k expert och du föraktar de som bildar sig? För du är en fin människa och har fått gåvan att veta allting bara sådär av dig själv? Livets hårda skola kanske? Så praktiskt att visa förakt för eliter men vara lättkränkt själv för minsta motargument. Inte precis klassiskt manligt..,

Jag känner ingen skam heller. Människans sexualitet är fin, härlig och viktig. Trohet och ärlighet är viktiga saker med. Men ju man ska hantera inskränkthet och enfald är svårt i alla tider. Ofta får enfalden övertaget i samhället. Den är farlig för människans möjligheter till lycka.

Om du utsatts själv för svek och otrohet beklagar jag. Det är aldrig bra med oärlighet. Och smärtsamt att analysera orsaker. När jag varit otrogen hittills i livet har jag varit diskret, inte gjort någon ledsen och jag har haft sköna stunder. Det har hjälpt mig stötta mina ordinarie partners i deras stress, oro och missbruk. Jag hade gärna haft skön sex med dem men de hade annat i tankarna. Man får respektera varandra och ha förståelse för att de flesta varken kan tänka stort, fritt, djupt eller ens kompromissa. De flesta tänker som du och kallar alla andra för löjliga, självutnämnda experter etc i stället för att vårda sin sexualitet.

Smörjan du pratar om angående myten om amazonernas bröst är gammal spridd legend och har väl inte särskilt mycket bäring på frågan om vi ska kunna hantera fullt laglig otrohet.

Du får fundera vem det är som inte klarar av att lyssna. Jag har frågat här många gånger vilka argument som finns för din surkonservativa syn på evig trohet och ingenting alls kommer upp mer än svepande förnekande av alla som försöker förstå mänskligt beteende. Du använder väldigt dramatiska ord som my ass, jävla smörja, sanning, profet, mera sanning för världen...

Jag förstår att du ser ner på våra försök att resonera och verkar tro att man kan ha många nick i en tråd vilket inte funkar tekniskt vad jag förstår. Har du på något sätt funderat över om du hade kunnat göra något annorlunda eller om otroheten på alla plan helt och håller berodde på din partners kriminella moral?

Jag tror att du behöver prata med någon för att bli glad igen? Det är naturligt att må dåligt i separationer. Förståeligt om du vill dissa alla här som skriver att otrohet är en mindre trevlig men naturlig del av mänskliga beteendet. Var rädd om dig.

Tänkte formulera utkast åt den andra debattsidan så det blir lite mer jämnt:

Trohet i formella relationer är viktigt för samhällets välfärd. Otrohet skapar trauman för många och drabbar ofta barn. Otrohet skapar stora kostnader för samhället. Vi behöver därför utveckla vår lagstiftning på området att bli mer lik den i Mellanöstern eller vår egen äldre lagstiftning om hor som Gustav III dumt nog liberaliserade i likhet med övriga västvärlden.

Därför bör formella relationer (äktenskap/partnerskap) betraktas som ömsesidigt bindande juridiska avtal där avtalsbrott kan stämmas om och böter/straff åläggas den otrogne (t ex i graderad skala utifrån antal och tid, kanske med fängelse efter t ex två tidigare avtalsbrott). Domstolen kan ålägga den otrogne att genomgå någon sorts skamterapi eller sexmissbruksbehandling och publicera foto och namn offentligt. De drabbade i familjen kan få skattesubventionerad traumaterapi. Frivillig kastrering kanske ska erbjudas, osv osv.

Möjligen bör vi även försvåra skilsmässor genom att skära i bidragssystemen, uppmuntra att en i familjen inte yrkesarbetar och förstärka skammen hos de otrogna genom att ta in många filmserier från utlandet där otrohet fördöms rejält, dramatiskt och kategoriskt.

Vilka svenska partier borde kunna vara intresserade av den här sortens modernisering av lagarna? Skulle de få många nya röster?

* Författaren Burenhult redogör för stora och många tankar och det enda du kan hitta som totalt diskrediterande fel hos honom är att han återger en kort allmänt spridd legend om amazoner... javisst då behöver vi inte beakta den debattören alls..

* Du behöver naturligtvis inte svara på mina frågor i debatten för du tycker att då får jag som jag behagar. Men vad är en debatt egentligen? Att du inte kan backa upp dina argument alls uran bara spyr ur dig bitterhet och dissar alla andra, det hjälper inte debatten. Det är så du förlorar debatter. Det får dig att framstå svarslös. Du bara kastar ur dig förakt. Du framstår inte som intellektuell, snarare tvärtom tyvärr.

* Evig trohet är att vanligt uttryck, ersätt det med lång trohet eller bara trohet. Det är trevligt men har ingen laglig innebörd sedan ett halvt sekel och vi måste nog alla släppa idén om livslånga relationer - de flesta av oss kommer att ha flera relationer genom livet. Hur skulle du vilja ha det? Vore intressant om du kunde redogöra för lösning istället för att bara vara sur som en liten unge.

* Jag är naturligtvis helt ensam om mina teorier om den mänskliga sexualiteten. Det är bara jag som har de här tankarna om att otrohet är en del av vårt mänskliga beteende och som vi måste förhålla sig om. Mina teorier är det ingen annan på planeten som känner till alls.. hör du hur du låter? Återigen tror jag du behöver stöd i din sorg för att komma igenom och acceptera det som skett i din reaktion.

* Jag har pratat ofta och mycket om det som skett i mitt liv. Relationer har aldrig spruckit pga otrohet med sex utan istället har det varit mina partners problem med övertid, beroende av mobiler och passivitet/surhet som varit huvudanledningar. I deras ögon har jag varit för krävande och jobbigt aktiv..

* Javisst, sex och kärlek kan naturligtvis finnas utan svek och förnedring av andra, det är idealet och kan gälla olika långa tider. Men du har ju erfarit att dessa blandas. Jag säger att det är vanligt och mänskligt och måste hanteras och förstås. Utan att du berättat det minsta lilla om den förnedring du utstått är det svårt att stötta dig. Varmt lycka till i din bearbetning av din sorg och vrede över det som drabbat dig. Styrkekram.

En aspekt av TS fråga är ju sexmissbruk, en sorts sjukdom.

Tråden har handlat om gammal omoral (numera fullt laglig) kontra biologiskt naturligt beteende.

Om ens partner blir sjuk hur ska man bete sig då? Partner som dricker för mycket, arbetar för mycket eller spelar för mycket är jobbigt och tär på relationen.

Men en partner som sexmissbrukar måste vara ännu värre eller finns det grader i sorg och förnedring?

Ja, många skriver böcker och du brur dig inte om dem alls. Du tror att någon ska skriva sanning. Du får väl skriva den boken själv då. Med alla dina bevis som du inte kan visa...

Du fortsätter med projektion: Floskelbingo, förvirring om avtalstrohet, svika och ljuga, andra rättfärdigar men det sysslar inte du med, skulden för dålig sex läggs på den som är missnöjd, skylla på andra, skuld och skam, flyr från ansvar... vi börjar förstå hur du haft det i ditt förhållande och den ledsamma känsla du har efter partners svek.

Men du tar äntligen upp lite matnyttigt. Kognitiv dissonans är ett intressant begrepp, klart att vi människor efterrationaliserar det mesta som vi skäms för. Hur ställer du det till ditt eget beteende? Genom att lägga all skam på din partner runt ert havererade förhållande så slipper du ju allt ansvar själv?

Jag gissar att du var skittråkig att vara med och att din partner nog letade efter en gladare kille till sist och så blev det otrohet? Hur var det i sängen? Förstår att du deppar och känner dig förnedrad men du verkar inte jättecharmig... Ursäkta om jag är för rak.

Det finns minst ett val till:
3) Du accepterar och inser att du är en mänsklig varelse som kan älska många, som gärna kommunicerar och har bra relationer där ärlighet är viktigt, men även hänsyn. Otrohet är ett gammalt överspelat ord juridiskt och även moraliskt, det hör till historiens skräphög. Mitt partnerlöfte kanske borde låta så här om det var på engelska: 

We are all a little weird and life?s a little weird, and when we find someone whose weirdness is compatible with ours, we join up with them and fall into mutual weirdness and call it love. I now promise to love you the best I can for as long as we both like. I will do my best to honor and protect you. I hope our love will last many years. Long live love! Love conquers all.

Jag har hittills inte sårat någon eller blivit särskilt sårad, dissad har jag blivit. Jag tycker inte att jag bör känna särskilt mycket skam även om jag försöker. Jag förstår att du blir rasande, men jag kan inte delta i din mycket gammalmodiga moralsyn. Men jag gillade din poliska satning på hänsyn och respekt ovan. Solidariskt och fint.

Haha, livslång förnekelse för dig ja.. du lyckas allt illa med att skambelägga andra. Försök acceptera att många andra nog inte har din syn på trohet. Juridiken släppte detta med bindande avtalstrohet i relationer för ett halvt sekel sedan. Kanske du kan hitta nån sekt som passar dig?

Vi har verkligen redan förstått att du tycker så. Ditt förakt är supertydligt. Och din vilja att lägga skam på andra.