• Anonym (××)
    Thu 31 Oct 2019 16:57
    4025 visningar
    119 svar
    119
    4025

    En fråga till er otrogna

    Den här tråden vänder sig till er som är otrogna om och om och om igen, med olika partners eller en fast älskare/älskarinna, fast att ni lever i ett lyckligt förhållande, utan att få ett uns dåligt samvete.

    Personligen så vet jag att om jag hade varit min partner otrogen så hade det ätit upp mig inifrån!

    Många säger "sex är bara sex", men hur klarar ni av att ta emot vänlighet, ömhet och kärlek från er partner när ni vet att ni sviker dom på detta sätt?

    Det här är inte menat som någon "hetstråd", jag vill bara veta hur ni tänker...hur rättfärdigar ni er otrohet? Tycker ni inte att ni skrattar er partner i ansiktet?

    "Jag älskar min partner jättemycket men..." har jag läst många svarat. Men vadå? Tycker ni inte att det är omoraliskt?

    Har försökt pratat med några jag känner, som gjort just så, om det här men har känslan av att jag kanske får ett rakare svar på nätet:)

  • Svar på tråden En fråga till er otrogna
  • Anonym (Kisen­)
    Tue 5 Nov 2019 15:07
    #81
    Anonym (FYI) skrev 2019-11-05 14:00:38 följande:

    Göran Burenhult:

     Under senare år har han även engagerat sig som opinionsbildare i diet- och livsstilsfrågor, och då mött kritik från kollegor som finner hans åsikter biologistiska.

    Känns inte som något vetenskapligt bevisat på något sätt. Bara studier i syfte att påvisa sin egen övertygelse.


    Jag förstår att du inte bryr dig om antropologin, sociologin, psykologin eller vår biologi. Burenholt står inte ensam och kanske hans kritiker helt enkelt inte har bra argument? De hörs inte nämligen. Eller?

    Burenholts slutsatser om naturligt sexuellt beteende har jag i praktiken svårt för jag med beroende på min uppfostran med nog alldeles för många onödiga restriktioner. Jag är medveten om dem och kan inte enkelt göra mig av med all moral. Det vill jag nog inte heller.

    Esther Perel skrev boken The State of Affairs - Rethinking infidelity för två år sedan. Internationellt hyllad bok med djupa insikter. Viftar du bort henne som nån sorts låtsas-studie med?

    Du är lite vag med vad du egentligen tycker själv och vilka auktoriteter du möjligen kan bry dig om. Eller vilka moralpredikanter som vi kan fundera på? Det är väldigt tomt med argument? Finns studier över huvud taget som visar på att evig sexuell trohet är det vetenskapligt rätta? Det finns alltså inte ens studier som stöttar dig? Det är verkligen ihåligt tomt på din sida debattbordet.

    Jag får känslan av att de som utan underlag eller någon sorts studie bara har sin egen sorg som bevis. De har blivit bedragna och vill bli kvitt den känslan av svikenhet. All skuld för att detta ska läggas på den andre som var otrogen. Jag förstår att den känslan av övergivenhet är tung att bära. Delvis är den ju ett resultat av att vi lurats in i en omöjlig moralkodex.

    Avtal ska hållas - dvs ömsesidiga löften om trohet handlar om juridik... men otrohet slutade vara ett brott juridiskt för mer än 50 år sedan... det är dags att ni trohetsivrare anpassar er till vår tid nu.
  • Anonym (FYI)
    Tue 5 Nov 2019 15:18
    #82
    Anonym (Kisen) skrev 2019-11-05 15:07:38 följande:
    Jag förstår att du inte bryr dig om antropologin, sociologin, psykologin eller vår biologi. Burenholt står inte ensam och kanske hans kritiker helt enkelt inte har bra argument? De hörs inte nämligen. Eller?

    Burenholts slutsatser om naturligt sexuellt beteende har jag i praktiken svårt för jag med beroende på min uppfostran med nog alldeles för många onödiga restriktioner. Jag är medveten om dem och kan inte enkelt göra mig av med all moral. Det vill jag nog inte heller.

    Esther Perel skrev boken The State of Affairs - Rethinking infidelity för två år sedan. Internationellt hyllad bok med djupa insikter. Viftar du bort henne som nån sorts låtsas-studie med?

    Du är lite vag med vad du egentligen tycker själv och vilka auktoriteter du möjligen kan bry dig om. Eller vilka moralpredikanter som vi kan fundera på? Det är väldigt tomt med argument? Finns studier över huvud taget som visar på att evig sexuell trohet är det vetenskapligt rätta? Det finns alltså inte ens studier som stöttar dig? Det är verkligen ihåligt tomt på din sida debattbordet.

    Jag får känslan av att de som utan underlag eller någon sorts studie bara har sin egen sorg som bevis. De har blivit bedragna och vill bli kvitt den känslan av svikenhet. All skuld för att detta ska läggas på den andre som var otrogen. Jag förstår att den känslan av övergivenhet är tung att bära. Delvis är den ju ett resultat av att vi lurats in i en omöjlig moralkodex.

    Avtal ska hållas - dvs ömsesidiga löften om trohet handlar om juridik... men otrohet slutade vara ett brott juridiskt för mer än 50 år sedan... det är dags att ni trohetsivrare anpassar er till vår tid nu.
    Får jag då fråga eftersom du tog upp det...?
    Har du själv blivit bedragen?
  • Tue 5 Nov 2019 15:21
    #83
    Anonym (FYI) skrev 2019-11-05 14:00:38 följande:

    Göran Burenhult:

     Under senare år har han även engagerat sig som opinionsbildare i diet- och livsstilsfrågor, och då mött kritik från kollegor som finner hans åsikter biologistiska.

    Känns inte som något vetenskapligt bevisat på något sätt. Bara studier i syfte att påvisa sin egen övertygelse.


    Vilka studier finns det som bevisar din övertygelse? Jag är nyfiken. Eller finns det bättre underlag? I de lagböcker grundade på Bibeln vi hade på 1600-talet fanns stränga straff för enkelt och dubbelt hor. Är det något sådant som skulle kunna stötta din övertygelse om att otrohet är absolut fel och onaturligt?
  • Anonym (Kisen­)
    Tue 5 Nov 2019 15:25
    #84
    Anonym (FYI) skrev 2019-11-05 15:18:37 följande:

    Får jag då fråga eftersom du tog upp det...?

    Har du själv blivit bedragen?


    Aldrig vad jag vet om. Jag är nog en alldeles vanlig svensk kille och haft ett antal längre förhållanden med alldeles vanliga tjejer.

    När jag funderar på din fråga tänker jag att jag nog haft tjejer som varit otrogna med mobilen, övertidsjobb och sånt kanske. Räknas det?

    Hur har du blivit sviken?
  • Anonym (Kisen­)
    Tue 5 Nov 2019 15:27
    #85
    Anonym (FYI) skrev 2019-11-05 15:18:37 följande:

    Får jag då fråga eftersom du tog upp det...?

    Har du själv blivit bedragen?


    Du undviker att debattera? Betyder det att du inte har motargument? Fakta sparkar alltså lite ändå? Tack.
  • Tue 5 Nov 2019 15:55
    #86

    Efter att ha läst inläggen i den här intressanta tråden frågar jag om inte ämnet de otrognas eventuella skam har belysts - man skäms inte särskilt pga diverse skäl och förklaringar.

    Vänder vi på frågan - hur lång tid är lagom för att de som blivit bedragna ska komma över sina negativa känslor?

    Vad är naturligt, vad är moraliskt osv?

    Vi verkar ha en trend i samhället att allt blir så överdrivet. Om jag blir bedragen (och jag är en känslig snöflinga) måste jag agera som i en dålig amerikansk film och kasta ut partners alla grejer på gatan, måste jag ta på mig identiteten bitter snyftande bedragen för resten av livet? Jag kan aldrig förlåta den som bedrar mig för jag är en unikt älskansvärd varelse?

    Är det inte lite väl naivt? Det finns väl coolare franska filmer att identifiera sig med om man blir bedragen?

  • Anonym (Kisen­)
    Tue 5 Nov 2019 15:58
    #87
    Rudbeckius skrev 2019-11-05 15:55:19 följande:

    Efter att ha läst inläggen i den här intressanta tråden frågar jag om inte ämnet de otrognas eventuella skam har belysts - man skäms inte särskilt pga diverse skäl och förklaringar.

    Vänder vi på frågan - hur lång tid är lagom för att de som blivit bedragna ska komma över sina negativa känslor?

    Vad är naturligt, vad är moraliskt osv?

    Vi verkar ha en trend i samhället att allt blir så överdrivet. Om jag blir bedragen (och jag är en känslig snöflinga) måste jag agera som i en dålig amerikansk film och kasta ut partners alla grejer på gatan, måste jag ta på mig identiteten bitter snyftande bedragen för resten av livet? Jag kan aldrig förlåta den som bedrar mig för jag är en unikt älskansvärd varelse?

    Är det inte lite väl naivt? Det finns väl coolare franska filmer att identifiera sig med om man blir bedragen?


    Typ ett halvt år får man rya och hämnas genom att sprida ryktet om den otrogna slampan. Sen får man borsta av sig dammet och gå vidare... eller e jag en snöflinga nu?
  • Anonym (FYI)
    Tue 5 Nov 2019 16:05
    #88
    Anonym (Kisen) skrev 2019-11-05 15:27:08 följande:
    Du undviker att debattera? Betyder det att du inte har motargument? Fakta sparkar alltså lite ändå? Tack.
    Jag har stor respekt för Esther Perels arbete...Även akademiska avhandlingar som rör ämnet. Däremot vet jag ingen...varken Perels eller någon akademisk avhandling, som står oemotsagda, eller har en enad forskarkår bakom sig.
    Då blir dina s.k. fakta bara luft och speglar enbart dina egna funderingar, trots dina minimala erfarenheter i ämnet.
    Om det skulle hända att hela den akademiska världen var ense om att människan som ras, ej var monogam, skulle jag hålla med, men så är det ju inte.

    Esther Perel åker runt i världen och håller bejublade föredrag från likasinnade, men jag har aldrig hört att hon tagit ställning i om människan är monogam...
    I.a.f inte vad jag hört eller kommer ihåg. Vad jag vet talar hon om förhållanden, otrohet, vad det innebär, och hur man kan tacklar det...Som bedragen eller bedragare.

    Det lustiga är att du för denna diskussionen trots att du inte blivit bedragen. Du har alltså ingen erfarenhet av vad det gör med någon som du litar till 100% på, kanske har barn med, ekonomi, bekantskapskrets...ett liv.
    Av någon anledning vill du diskutera undersökningar...knappast det som är intressant...
    Jag tycker det är mer intressant att diskutera vad det gör med andra människor. Vad som händer med dom som råkar ut för det. Men inte ens där reagerar vi lika. MEN...vi får säga och tycka vad vi vill i en öppen tråd..eller hur?

    Då kommer följdfrågan
    Har du någon gång varit otrogen?
  • Anonym (FYI)
    Tue 5 Nov 2019 16:06
    #89
    Rudbeckius skrev 2019-11-05 15:55:19 följande:

    Efter att ha läst inläggen i den här intressanta tråden frågar jag om inte ämnet de otrognas eventuella skam har belysts - man skäms inte särskilt pga diverse skäl och förklaringar.

    Vänder vi på frågan - hur lång tid är lagom för att de som blivit bedragna ska komma över sina negativa känslor?

    Vad är naturligt, vad är moraliskt osv?

    Vi verkar ha en trend i samhället att allt blir så överdrivet. Om jag blir bedragen (och jag är en känslig snöflinga) måste jag agera som i en dålig amerikansk film och kasta ut partners alla grejer på gatan, måste jag ta på mig identiteten bitter snyftande bedragen för resten av livet? Jag kan aldrig förlåta den som bedrar mig för jag är en unikt älskansvärd varelse?

    Är det inte lite väl naivt? Det finns väl coolare franska filmer att identifiera sig med om man blir bedragen?


    Och där fick du samma fråga...
  • Anonym (Kisen­)
    Tue 5 Nov 2019 16:23
    #90
    Anonym (FYI) skrev 2019-11-05 16:05:06 följande:

    Jag har stor respekt för Esther Perels arbete...Även akademiska avhandlingar som rör ämnet. Däremot vet jag ingen...varken Perels eller någon akademisk avhandling, som står oemotsagda, eller har en enad forskarkår bakom sig.

    Då blir dina s.k. fakta bara luft och speglar enbart dina egna funderingar, trots dina minimala erfarenheter i ämnet.

    Om det skulle hända att hela den akademiska världen var ense om att människan som ras, ej var monogam, skulle jag hålla med, men så är det ju inte.

    Esther Perel åker runt i världen och håller bejublade föredrag från likasinnade, men jag har aldrig hört att hon tagit ställning i om människan är monogam...

    I.a.f inte vad jag hört eller kommer ihåg. Vad jag vet talar hon om förhållanden, otrohet, vad det innebär, och hur man kan tacklar det...Som bedragen eller bedragare.

    Det lustiga är att du för denna diskussionen trots att du inte blivit bedragen. Du har alltså ingen erfarenhet av vad det gör med någon som du litar till 100% på, kanske har barn med, ekonomi, bekantskapskrets...ett liv.

    Av någon anledning vill du diskutera undersökningar...knappast det som är intressant...

    Jag tycker det är mer intressant att diskutera vad det gör med andra människor. Vad som händer med dom som råkar ut för det. Men inte ens där reagerar vi lika. MEN...vi får säga och tycka vad vi vill i en öppen tråd..eller hur?

    Då kommer följdfrågan

    Har du någon gång varit otrogen?


    Du pratar vagt om att det finns kritiker men kan knappar nämna dem vid namn och arbete. Du verkar tro att om det ens förkommer kritiker så falsifieras alla argument. Varför saknar du fakta om människans natur enligt ditt ideal om absolut trohet?

    Ingen har sagt emot att vi får uttrycka oss fritt här med vilka tossigheter som helst. Så du behöver inte ta på dig nån offerkofta i SD-stil.

    Vad som sker med känslorna hos de som blivit bedragarna är nog samma som alla de av oss som upplever trauma/sorg. Googla på sorg.se eller på alla studier om chock, förnekelse, förhandling, vrede, sorg och acceptans. Om man inte lever ut sina känslor runt detta kan man inte komma fram till acceptans/nyorientering.

    Jag har varit diskret och lyckligt otrogen flera gånger. Jag skrev om det i tråden högre upp.

    Du undviker att skriva om din egen sorg som bedragen? Vågar du analysera? Vad var det i relationen som gjorde otroheten gångbar? Vad hade kunnat göras för att förhindra den?
Svar på tråden En fråga till er otrogna