• Anonym (J)
    Tue 7 Jan 2020 19:17
    10595 visningar
    451 svar
    -1 +3
    451
    10595

    Råd till incels

    En bra krönika som alla incels borde läsa och ta till sig av.

    www.expressen.se/kronikorer/jens-liljestrand/har-ar-mitt-rad-till-alla-dessa-stackars-incels/

  • Svar på tråden Råd till incels
  • Anonym (XXX)
    Wed 8 Jan 2020 16:42
    #71
    -1
    Rudbeckius skrev 2020-01-08 16:29:14 följande:
    Naturligtvis ligger mycket ansvar alltid på oss individer och på oss föräldrar avseende livets alla aspekter. Men vi är ju mycket beroende på strukturer i det samhälle vi lever i. och jag gratulerar till att dina ungdomar inte håller sig hemma, men tråden handlar ju om den mycket stora och allt ledsnare grupp av unga som känner sig desperat ensamma.

    Menar du att den gruppen inte finns eller att den är så liten att vi inte ens borde resonera om eventuella lösningar för de som mår dåligt? Ensamhet är ett problem även för andra grupper i samhället, t ex äldre.

    Vilka samhällsproblem tycker du att vi ska bry oss om? Så incels ska bara ta sig i kragen och ta eget ansvar för sina liv? Eller så ligger ansvaret på deras föräldrar? Är det så jag ska uppfatta dina tankar?
    Klart att det finns ungdomar som inte mår bra, det har jag aldrig förnekat. Men då söker man ju hjälp om man är en vettig förälder. En stor anledning till att många unga mår dåligt är ju dessutom all teknik och sociala medier. Där kan föräldrarna göra mycket.

    Samhället gör redan mycket, Sverige är ju dessutom ett land med mycket föreningsverksamhet, både bland unga och gamla. Vi har kostnadsfri sjukvård, mår man inte bra kan man söka hjälp. Det finns klubbar och mötesplatser för singlar, det finns resor för singlar.

    Incels ska naturligtvis ta samma ansvar för sina liv som vi andra gör. Mår de inte bra så får de söka hjälp.


  • Wed 8 Jan 2020 16:53
    #72
    Anonym (XXX) skrev 2020-01-08 16:42:07 följande:
    Klart att det finns ungdomar som inte mår bra, det har jag aldrig förnekat. Men då söker man ju hjälp om man är en vettig förälder. En stor anledning till att många unga mår dåligt är ju dessutom all teknik och sociala medier. Där kan föräldrarna göra mycket.

    Samhället gör redan mycket, Sverige är ju dessutom ett land med mycket föreningsverksamhet, både bland unga och gamla. Vi har kostnadsfri sjukvård, mår man inte bra kan man söka hjälp. Det finns klubbar och mötesplatser för singlar, det finns resor för singlar.

    Incels ska naturligtvis ta samma ansvar för sina liv som vi andra gör. Mår de inte bra så får de söka hjälp.
    Problematiken är ju att de ofta rent av är unga vuxna, kanske i o f s hemmabonede ännu, Vi tycker helt olika när det gäller att lägga allt ansvar helt och hållet på dessa olyckliga individer själva. Det finns inte så mycket hjälp att få för dem, även om de försöker. Samhället är rejält illa rustat för att ta hand om den allt mer utbredda psykiska ohälsan

    www.svt.se/nyheter/inrikes/okning-av-psykisk-ohalsa-bland-unga 
  • Anonym (XXX)
    Wed 8 Jan 2020 17:03
    #73
    Rudbeckius skrev 2020-01-08 16:53:48 följande:
    Problematiken är ju att de ofta rent av är unga vuxna, kanske i o f s hemmabonede ännu, Vi tycker helt olika när det gäller att lägga allt ansvar helt och hållet på dessa olyckliga individer själva. Det finns inte så mycket hjälp att få för dem, även om de försöker. Samhället är rejält illa rustat för att ta hand om den allt mer utbredda psykiska ohälsan

    www.svt.se/nyheter/inrikes/okning-av-psykisk-ohalsa-bland-unga 
    Var skrev jag att allt ansvar ligger på dessa personer?

    Vet du om dessa människor ens söker hjälp? Om inte, vad ska samhället göra, tycker du? Vilka mötesplatser ska samhället skapa? Vilket ansvar har föräldrarna för att deras barn växer upp till väl fungerande vuxna? Det jag kommer på som inte finns i samma utsträckning idag, men som var vanligt när jag växte upp, är fritidsgårdar.


  • Wed 8 Jan 2020 17:12
    #74
    KlantSmurfen skrev 2020-01-08 16:34:52 följande:

    Du verkar inte riktigt ha förstått vad incels är


    Fast på en skala då ... Chad vill man ha bort ur gamet, men beundran konkurrerar starkt med avund, snarare än hat.
    #inteensamaldrigglömd
  • Wed 8 Jan 2020 17:14
    #75
    +3
    pyssel skrev 2020-01-08 06:12:57 följande:
    Gå ut i vård, omsorg och skola och ta dig en titt på vem som "ser" dessa pojkar och män i första hand och försöker motverka andra influenser, innan du beskyller någon för att marginalisera och förminska.

    Har man pratat med tillräckligt många våldtäktsmän, läst tillräckligt många utsagor, då vet man en del om hur vissa ser på "rätt". Då är det inte speciellt svårt att ta på allvar när arga incels orerar om att "ställa upp", "kvinnor ska sänka sina krav" och riktigt grova saker. Det bryska uppvaknandet kommer inte vara för kvinnor som mött farliga eller potentiellt farliga män i privat- och/eller arbetsliv.

    När kvinnor blir arga och uttrycker sig krasst om hur män beter sig, då heter det att vi förminskar och marginaliserar och kan vänta oss ett "uppvaknande". DEN retoriken är mycket otäck.
    När du och andra kvinnor skriver om incels som jättefarliga och terrorister fast det inte finns något dokumenterat fall i Sverige av våld från incels är det helt okej, men när jag skriver om hur det eventuellt kan bli i framtiden anklagas jag för en "mycket otäck retorik". Var finns rim och reson i det? Jag håller ju på sätt och vis med er...

    Sen hävdar du att ni skriver krasst om hur MÄN beter sig, nyss var det incels. Är alla män ett hot nu, inte bara de som saknar kvinnor?

    Jag vet att det jobbar en majoritet kvinnor i vård, skola och omsorg och att de nog gör vad de kan. Men uppenbarligen räcker det inte. Det krävs nya tag, vad vet jag inte men att göra det till en fråga om kvinnligt och manligt ger inte mycket.

    Jag vill inte bråka med dig då du är en klok kvinna som kan svara konstruktivt när du vill. Men jag så jävla trött på detta könskrig på FL som blossar upp i mest varje tråd och sen böljar fram och tillbaka utan att tillföra något. Jag är kanske ett romantiskt relationsfreak och jag vet att du kan berätta om hur många dåliga relationer som helst som du kommit i kontakt med. Men jag kan berätta om många bra, inklusive min egen, och den kraft och lycka det innebär när man och kvinna kompletterar varann och går genom livet både som vänner och älskande. Är det så konstigt att jag vill unna andra detta också, även om jag inte vet hur?


  • Anonym (Anony­m)
    Wed 8 Jan 2020 18:09
    #76
    Rudbeckius skrev 2020-01-08 16:37:50 följande:
    Vi bedömer läget helt olika om vi jämför ungdomars fritidsvanor nu på 2020-talet jämfört med 1980-talet. Du menar att det var samma mängd sociala mötesplatser med samma mängd/frekvens ungdomar då som nu?

    Jag menar att de sociala mötesplatserna kraftigt minskat och ersatts av digitala firtidsintressen som naturligtvis innebär möjligheter till interaktion men även hindrar densamma.

    Naturligtvis fanns det inces på 1980-talet med men de var enligt min uppfattning färre till antalet. 

    qz.com/1725810/1-in-3-young-adults-is-lonely-and-it-hurts-their-mental-health/

    Varför vill du förminska och rentav negligera den här gruppens problematik? För deras kön och ålder? Du tycker att de bara ska ta sig i kragen? Det önskar jag med men jag tror inte att det bara är så enkelt för dem.
    Vilka mötesplatser för unga vuxna med en ålder mellan 20-25 år har försvunnit som fanns förr det är i det ålderspannet de som kallar sig incels befinner sig. Mellan 20-25 år är man ute i arbetslivet eller studerar så dessa mötesplatser skulle knappast locka speciellt många
  • KlantS­murfen
    Wed 8 Jan 2020 18:21
    #77
    pyssel skrev 2020-01-08 17:12:54 följande: #74
    Fast på en skala då ... Chad vill man ha bort ur gamet, men beundran konkurrerar starkt med avund, snarare än hat.
    Du kanske har rätt men du har ändå mycket mer rätt än "Eh" som påstår att de bara hatar kvinnor. Avund skapar hat hos vissa individer.
  • Wed 8 Jan 2020 18:26
    #78
    -1
    Tecum skrev 2020-01-08 17:14:58 följande:

    När du och andra kvinnor skriver om incels som jättefarliga och terrorister fast det inte finns något dokumenterat fall i Sverige av våld från incels är det helt okej, men när jag skriver om hur det eventuellt kan bli i framtiden anklagas jag för en "mycket otäck retorik". Var finns rim och reson i det? Jag håller ju på sätt och vis med er...

    Sen hävdar du att ni skriver krasst om hur MÄN beter sig, nyss var det incels. Är alla män ett hot nu, inte bara de som saknar kvinnor?

    Jag vet att det jobbar en majoritet kvinnor i vård, skola och omsorg och att de nog gör vad de kan. Men uppenbarligen räcker det inte. Det krävs nya tag, vad vet jag inte men att göra det till en fråga om kvinnligt och manligt ger inte mycket.

    Jag vill inte bråka med dig då du är en klok kvinna som kan svara konstruktivt när du vill. Men jag så jävla trött på detta könskrig på FL som blossar upp i mest varje tråd och sen böljar fram och tillbaka utan att tillföra något. Jag är kanske ett romantiskt relationsfreak och jag vet att du kan berätta om hur många dåliga relationer som helst som du kommit i kontakt med. Men jag kan berätta om många bra, inklusive min egen, och den kraft och lycka det innebär när man och kvinna kompletterar varann och går genom livet både som vänner och älskande. Är det så konstigt att jag vill unna andra detta också, även om jag inte vet hur?


    Det finns inga terrorattacker av incels - med det motivet - i Sverige, men definitivt våld. De flesta känner nog till mordet i gångtunneln härom året. Eller vissa "joggingmord" där det föregåtts av mkt fantasier om att skada men där också incelprofilen stämt in på vad det varit för slags personer. Ja, jag tycker varningar om uppvaknande är otäcka, till en grupp som rymmer väldigt många personer som redan sitter på en mängd erfarenheter av våld från män och således är väldigt "vakna", mot sin vilja. Jag förstår att du inte hade onda avsikter och ber om ursäkt om tonen blev sådan och riktad mot person. Jag ville främst peka på att kvinnor sällan är aningslösa om hur våld mot dem kan eller skulle kunna te sig, så dessa varningar om uppvaknanden blir missriktade, och jag läser in något slags uppmaning till kollektivt ansvar för personer som hatar kvinnor, vilket må vara fel av mig.

    Det var mer en replik på "kvinnor" och "feminister" som, obevisat, skulle "dra alla över en kam". "Män" med referens till varför det väcker så mkt motstånd att tala om grupper av män som vill stödja sig på fallna privilegier.

    Vilka branscher gör tillräckligt enligt någon för någon allvarlig åkomma? Det är bara tröttsamt att ständigt höra om hur lite kvinnor arbetar med mansproblem, när kvinnor är överrepresenterade där.

    Jag respekterar att du känner så men kan inte hålla med om att det finns ett könskrig här. Kanske för att tillmälwn och attacker IRL eller på andra forum har varit betydligt värre än att bli kallad hora här. Men visst kan positionering bli tröttsam här, särskilt när den tycks obefogad, och jag är inte säker på att vi skulle mena samma tillfällen. Varför tror du jag inte vill unna ensamma människor relationslycka? Jag blir inte klok på om du insinuerar att jag inte har erfarenhet av andras och egna goda relationer, för att jag både sett, hört och upplevt den andra sidan.
    #inteensamaldrigglömd
  • Wed 8 Jan 2020 19:00
    #79
    pyssel skrev 2020-01-08 18:26:22 följande:
    Det finns inga terrorattacker av incels - med det motivet - i Sverige, men definitivt våld. De flesta känner nog till mordet i gångtunneln härom året. Eller vissa "joggingmord" där det föregåtts av mkt fantasier om att skada men där också incelprofilen stämt in på vad det varit för slags personer. Ja, jag tycker varningar om uppvaknande är otäcka, till en grupp som rymmer väldigt många personer som redan sitter på en mängd erfarenheter av våld från män och således är väldigt "vakna", mot sin vilja. Jag förstår att du inte hade onda avsikter och ber om ursäkt om tonen blev sådan och riktad mot person. Jag ville främst peka på att kvinnor sällan är aningslösa om hur våld mot dem kan eller skulle kunna te sig, så dessa varningar om uppvaknanden blir missriktade, och jag läser in något slags uppmaning till kollektivt ansvar för personer som hatar kvinnor, vilket må vara fel av mig.

    Det var mer en replik på "kvinnor" och "feminister" som, obevisat, skulle "dra alla över en kam". "Män" med referens till varför det väcker så mkt motstånd att tala om grupper av män som vill stödja sig på fallna privilegier.

    Vilka branscher gör tillräckligt enligt någon för någon allvarlig åkomma? Det är bara tröttsamt att ständigt höra om hur lite kvinnor arbetar med mansproblem, när kvinnor är överrepresenterade där.

    Jag respekterar att du känner så men kan inte hålla med om att det finns ett könskrig här. Kanske för att tillmälwn och attacker IRL eller på andra forum har varit betydligt värre än att bli kallad hora här. Men visst kan positionering bli tröttsam här, särskilt när den tycks obefogad, och jag är inte säker på att vi skulle mena samma tillfällen. Varför tror du jag inte vill unna ensamma människor relationslycka? Jag blir inte klok på om du insinuerar att jag inte har erfarenhet av andras och egna goda relationer, för att jag både sett, hört och upplevt den andra sidan.
    Tack för ursäkten, det uppskattas! Givetvis förstår jag att du har och haft goda erfarenheter av relationer, jag insinuerade inget. Jag menade bara att du har mer erfarenhet av den andra sidan än gemene man.

    Jag minns inte mordet i gångtunneln men jag reagerar mot att man klistrar på epitetet incel på personer som i huvudsak är "drop outs" som vi sa förr, enstöringar med extrem livs-och samhällssyn, ofta med psykiska problem i bagaget. Wennberg stoppade raskt in Breivik i incelfacket för att riktigt hamra in hur farliga de är. Men han var inte särskilt intresserad av kvinnor öht även om han också benämndes som antifeminist . Hans drivkraft var extrem nationalism, rasism, våldsfixering och samhällshat. De flesta massmördare är enstöringar och udda utan att vara incels.

    Däremot vill jag minnas att vid vissa skolskjutningar i andra länder har gärningsmannen haft incel-tendenser.
  • KlantS­murfen
    Wed 8 Jan 2020 19:05
    #80
    Tecum skrev 2020-01-08 17:14:58 följande: #75
    pyssel skrev 2020-01-08 06:12:57 följande:
    Gå ut i vård, omsorg och skola och ta dig en titt på vem som "ser" dessa pojkar och män i första hand och försöker motverka andra influenser, innan du beskyller någon för att marginalisera och förminska.

    Har man pratat med tillräckligt många våldtäktsmän, läst tillräckligt många utsagor, då vet man en del om hur vissa ser på "rätt". Då är det inte speciellt svårt att ta på allvar när arga incels orerar om att "ställa upp", "kvinnor ska sänka sina krav" och riktigt grova saker. Det bryska uppvaknandet kommer inte vara för kvinnor som mött farliga eller potentiellt farliga män i privat- och/eller arbetsliv.

    När kvinnor blir arga och uttrycker sig krasst om hur män beter sig, då heter det att vi förminskar och marginaliserar och kan vänta oss ett "uppvaknande". DEN retoriken är mycket otäck.
    När du och andra kvinnor skriver om incels som jättefarliga och terrorister fast det inte finns något dokumenterat fall i Sverige av våld från incels är det helt okej, men när jag skriver om hur det eventuellt kan bli i framtiden anklagas jag för en "mycket otäck retorik". Var finns rim och reson i det? Jag håller ju på sätt och vis med er...

    Sen hävdar du att ni skriver krasst om hur MÄN beter sig, nyss var det incels. Är alla män ett hot nu, inte bara de som saknar kvinnor?

    Jag vet att det jobbar en majoritet kvinnor i vård, skola och omsorg och att de nog gör vad de kan. Men uppenbarligen räcker det inte. Det krävs nya tag, vad vet jag inte men att göra det till en fråga om kvinnligt och manligt ger inte mycket.

    Jag vill inte bråka med dig då du är en klok kvinna som kan svara konstruktivt när du vill. Men jag så jävla trött på detta könskrig på FL som blossar upp i mest varje tråd och sen böljar fram och tillbaka utan att tillföra något. Jag är kanske ett romantiskt relationsfreak och jag vet att du kan berätta om hur många dåliga relationer som helst som du kommit i kontakt med. Men jag kan berätta om många bra, inklusive min egen, och den kraft och lycka det innebär när man och kvinna kompletterar varann och går genom livet både som vänner och älskande. Är det så konstigt att jag vill unna andra detta också, även om jag inte vet hur?
    "När du och andra kvinnor skriver om incels som jättefarliga och terrorister..."
    Jag har läst pyssels inlägg i båda trådarna och det är inte den bilden jag får av hennes inlägg. Hon verkar se den värre delen av incel rörelsen som ett potentiellt hot, jag håller med.

    Det blir fel att måla upp ensamma män som kvinnohatande terrorister men det blir inte heller rätt att se extremer av en grupp som stackars ensamma män.
Svar på tråden Råd till incels