• Anonym (Bekymrad TS)

    Dags att kriminalisera umgängessabotage?

    Debattartikel om behovet att kriminalisera umgängessabotage för att rädda barn och föräldrar från onödigt och ofta livslångt lidande.

    Barn har rätt till umgänge med alla vuxna som älskar dem. Ingen vuxen ska förtala och lära barnen frysa ut andra nära och kära.

    Vad tycker ni? Är detta en vanlig och växande form av psykisk barnmisshandel eller är det OK att barnen rövas bort av den ene föräldern?

    newsvoice.se/2019/12/kriminalisera-umgangessabotage/

  • Svar på tråden Dags att kriminalisera umgängessabotage?
  • Kjell2
    Anonym (Bekymrad TS) skrev 2020-01-13 16:05:05 följande:
    Instämmer. Problemet med familjerätten är att de har så litet mandat och att de varken har särskilt bra juridisk kompetens. De hade även behövt medicinsk kompetens - många vårdnadstvister bottnar i att en förälder har olika problem (psykiskt, missbruk, vanlig depp eller låg begåvning och starkt gränslöst känsloliv...)
    Hur borde det vara då? Vem ska fatta beslut om föräldrarna inte kan komma överens? Vem ska ta fram underlag vid en tvist?
  • Anonym (S)
    Anonym (Bekymrad TS) skrev 2020-01-13 10:17:03 följande:

    Visst är det barnens rättighet att träffa sina föräldrar det handlar om. Barne säger ju i dessa umgängesabotage oftast nej till att träffa sin ene förälder pga lojalitskonflikt och påverkan från den andre föräldern.

    lawline.se/answers/barn-har-alltid-ratt-att-traffa-sina-foraldrar

    Det är brottsligt enligt lag men ju alltså inget som myndigheterna värst bryr sig om, tyvärr.

    Varför tror du inte att ny lagstiftning är genomförbar eller att myndigheterna skulle kunna bry sig om den redan befintliga lagstiftningen, är det inte deras jobb?

    Jag håller med om att stöd till vårdnadshavare att lösa tvisten så att domstol undviks är den bästa, billigaste och snabbaste modellen. Detta hade väl gått utmärkt att införa som obligatorium med snabba kännbara konsekvenser om den ena parten inte infinner sig eller upprepat bryter umgängesöverenskommelsen.

    I New York behöver den part som inte utsätts för umgängessabotage inte betala det månatliga underhållet om dosmtol så beslutar.


    Jag tycke att det ä svårt att försöka föra ett samtal när du hittar på saker som jag skulle tycka. Jag ha vekligen inte någonstans uttyckt att att myndigheter inte skulle kunna bry sig om rådande lagstiftning. Läs vad jag skriver istället för att hitta på vad du skulle vilja att jag skrev för din debatts skull.

    Jag tror inte att en lagstiftning där föräldrar i praktiken mot sin vilja skulle tvingas umgås med sina barn för att inte begå lagbrott skulle gynna någon i praktiken.

    Vad gäller att sabotera umgänget för den andra föräldern menar jag inte att det inte skulle vara bra att kriminalisera det jag menar att jag inte vet om det skulle vara bra eller ej.

    Du skriver ju tex att det finns lagstiftning som idag inte efterföljs. Om det stämmer så kanske det är en bättre väg att gå igenom den lagstiftning som redan finns och rutiner mm hos myndigheter med flera än att skapa ett helt nytt brott. Flera är ju också inne på att processen tar för lång tid. Kanske är det bättre att jobba med att snabba på de rättsprocesser som är aktuella så att folk får umgängesscheman och sådant fastställt snabbt istället för att införa andra typer av straff?kanske kan man erbjuda mer hjälp kring röttigheter och skyldigheter?

    Jag är inte superkunnig på arbetet med att stifta nya lagar men jag vet så mycket som att det är ett svårt arbete som tar tid. Och det är inte alltid som nya lagar och hårdae straff är den rätta vägen.

    En annan orsak att det är svårt att svara på är att ingen i dina artiklar eller du själv heller har beskrivit vad en sådan lagstiftning skulle innebära, vad ska att "kriminalisera umgängessabotage" innebära i praktiken?
  • Anonym (barnet)

    Min far är en galning som jag inte har någon kontakt med idag. Det var nära att jag klippte banden även med mamma för att hon var så mesig och lämnade ut mig till vettvillingen två gånger om året, fast jag hade ont i magen två veckor innan varje "umgängestillfälle" och mardrömmar i veckor efteråt.

    Hon skadade mig genom att inte säga stopp och hon kämpade inte för min psykiska hälsa. Men hon orkade inte.

    Mamma har inte saboterat något umgänge i barndomen, hon berättade aldrig om alla otäcka hot han utsatte henne för i samband med skilsmässan förrän jag var 20, men det krävdes liksom inte mer än 10 år i jordelivet för att fatta att han var knäppare och mer sadistisk än någon människa har rätt att vara i närvaro av barn.

    Så tack för den alla socmänniskor som hörde mig som 12-13-åring och sket i min vilja.

    Hans nästa två barn fick orosanmälningar på sig av både skolan, tränare och kompisars föräldrar så det är liksom inget jag hittar på.

    Jag var rädd för honom tills jag blev myndig, planerade att döda honom några år bara för att få frid i själen och bröt till sist kontakten för att inte göra slag i saken. Anser fortfarande att han i princip förtjänar att dö för terrorn mot mig och mina halvsyskon samt våra mammor. 

    Så nej, jag är inte för påtvingat umgänge med en förälder som är sadist.

  • Asitis

    Det är brådskande.
    Hanteringen är kritiskt brådskande av framtida brottslighet och ännu viktigare är hanteringen av de som idag lider av effekterna av dessa omänskliga förhållanden. 


    Umgängessabotage har förödande effekter på barn och den isolerar en förälder.
    Brottet är fruktansvärt och avskyvärt, att jämföras med människorov och barnmisshandel.


    Förövarna är olämpliga som förälder. Akuta utredningar bör tillsättas vid minsta misstanke, föräldrarnas empatiska förmåga bör undersökas och ger svar.


    Barnet bör sättas i säkert förvar hos den isolerade föräldern. Besöksförbud är självklart.

    Övervakade besök är självklara när och om, offren känner att det är läge. 

    Alla avklarade vårdnadstvister måste omedelbart gås igenom. Förövarnas eventuella brottsregister måste undersökas för ytterligare skada dem kan ha orsakat.

    Förövarna måste behandlas och övervakas av uppenbar anledning. Förövarna kommer fortsätta med destruktiva relationer.

    Det tredje största problemet är de familjer som ännu inte har nått detta stadie, dom lever i det fruktansvärda outtalade våldet. 

    Staten skyddar idag denna typ av förövare. Socialstyrelsen vet om detta och blundar. Det är ett fruktansvärt brott mot mänskligheten och det har jag varit med om. 


    Det är av ren tur som jag lever idag, ärrad av år av terror och PTSD. Det enda som har hållit mig vid liv är min partner som har varit med hela vägen genom mardrömmen. 

    Jag har haft oturen att ha mött 2 av den här typen. Jag vet vad jag pratar om.



    Kriminalisering är inte alltid bra. Kriminalisering är en ursäkt för att lösa ett problem, en dålig sådan.


    Straff kan mata offer med osund hämnd och kan få den skyldige att känna skam.
    Straff kan mata den skyldige med osund hämnd och kan få offret att känna förödande skam.
    Om domen är fel så erkännes det inte. Staten kan inte ha fel. 
    Samhället bör istället koncentrera sig på vad man ska göra vid en så kallad, kriminell gärning.
     

     

  • Anonym (Med skyddsbehov)
    Drottningen1970 skrev 2020-01-25 22:32:58 följande:

    Haha.... man ska vara bra blåst om man tror på att det är en slump att två av dina barns mammor inte vill låta dig träffa barnen. De har självklart goda skäl att skydda sina barn.


    Ja herregud. Självinsikt är tyvärr inte alla förunnat. Måtte staten (fortsätta) skydda de barn och föräldrar som är i behov av skydd.
  • Anonym (Obvious)
    Anonym (Med skyddsbehov) skrev 2020-01-25 22:50:13 följande:
    Ja herregud. Självinsikt är tyvärr inte alla förunnat. Måtte staten (fortsätta) skydda de barn och föräldrar som är i behov av skydd.
    Du höll precis med ett felaktigt antagande.
  • Anonym (Bro)
    Asitis skrev 2020-01-25 21:53:45 följande:

    Det är brådskande.

    Hanteringen är kritiskt brådskande av framtida brottslighet och ännu viktigare är hanteringen av de som idag lider av effekterna av dessa omänskliga förhållanden. 

    Umgängessabotage har förödande effekter på barn och den isolerar en förälder.

    Brottet är fruktansvärt och avskyvärt, att jämföras med människorov och barnmisshandel.

    Förövarna är olämpliga som förälder. Akuta utredningar bör tillsättas vid minsta misstanke, föräldrarnas empatiska förmåga bör undersökas och ger svar.

    Barnet bör sättas i säkert förvar hos den isolerade föräldern. Besöksförbud är självklart.

    Övervakade besök är självklara när och om, offren känner att det är läge. 

    Alla avklarade vårdnadstvister måste omedelbart gås igenom. Förövarnas eventuella brottsregister måste undersökas för ytterligare skada dem kan ha orsakat.

    Förövarna måste behandlas och övervakas av uppenbar anledning. Förövarna kommer fortsätta med destruktiva relationer.

    Det tredje största problemet är de familjer som ännu inte har nått detta stadie, dom lever i det fruktansvärda outtalade våldet. 

    Staten skyddar idag denna typ av förövare. Socialstyrelsen vet om detta och blundar. Det är ett fruktansvärt brott mot mänskligheten och det har jag varit med om. 

    Det är av ren tur som jag lever idag, ärrad av år av terror och PTSD. Det enda som har hållit mig vid liv är min partner som har varit med hela vägen genom mardrömmen. 

    Jag har haft oturen att ha mött 2 av den här typen. Jag vet vad jag pratar om.

    Kriminalisering är inte alltid bra. Kriminalisering är en ursäkt för att lösa ett problem, en dålig sådan.

    Straff kan mata offer med osund hämnd och kan få den skyldige att känna skam.

    Straff kan mata den skyldige med osund hämnd och kan få offret att känna förödande skam.

    Om domen är fel så erkännes det inte. Staten kan inte ha fel. 

    Samhället bör istället koncentrera sig på vad man ska göra vid en så kallad, kriminell gärning.

     

     


    Det låter föga troligt att du råkat ut för detta två gånger på rad, har du någon gång övervägt möjligheten att du har något med det att göra? Och har du haft din partner med dig under allt detta, med två olika kvinnor? Vilken historia.

    Alldeles för ofta hör jag män med olika aggressionsproblem hävda att mammorna håller barnen borta.
  • Rudbeckius
    Anonym (Bro) skrev 2020-01-27 17:20:35 följande:

    Det låter föga troligt att du råkat ut för detta två gånger på rad, har du någon gång övervägt möjligheten att du har något med det att göra? Och har du haft din partner med dig under allt detta, med två olika kvinnor? Vilken historia.

    Alldeles för ofta hör jag män med olika aggressionsproblem hävda att mammorna håller barnen borta.


    Men det kan ju också vara så som inlägget visar. Alltför ofta hör jag om personer av båda könen som gång på gång dras till partners som har problem med t ex överdriven kontroll, oro eller aggressioner. Onödigt att spela ut genuskortet. Även ditt kön har ofta aggressiva sidor.
  • Rudbeckius
    Anonym (Med skyddsbehov) skrev 2020-01-25 22:50:13 följande:

    Ja herregud. Självinsikt är tyvärr inte alla förunnat. Måtte staten (fortsätta) skydda de barn och föräldrar som är i behov av skydd.


    Men det verkar inte som om staten är särskilt duktig alls på att skydda barn utifrån de länkar som visats ovan. Vad grundar du uppfattningen på att staten skyddar barn? Jag har letat efter sådana utvärderingar och forskningar men de jag hittar pekar ju tvärtom på stora kvalitetsproblem i handläggningen.
Svar på tråden Dags att kriminalisera umgängessabotage?