• KlantS­murfen
    Mon 10 Feb 2020 22:47
    5089 visningar
    144 svar
    +4
    144
    5089

    Beslöjad eller avslöjad?

    KillBill skrev 2020-02-10 21:44:24 följande: #103
    Ok så du anser att små flickor som bär svensk folkdräkt med slöja bör kyskhetskläder? Snacka om sexualisering!
    är du seriös?
  • KlantS­murfen
    Mon 10 Feb 2020 23:23
    +3
    pyssel skrev 2020-02-10 21:33:07 följande: #102
    Hijab är kyskhetskläder som är i linje med oskuldsnormen. Vet du inte att det handlar om kyskhet när småflickor inte får grensla cyklar, bada med pojkar, för mkt fysisk kontakt med pojkar i leken, när de könsstympas? Vad skulle du själv kalla det istället för kyskhets- och oskuldsnormer för förskolebarn? Främmande för dig kanske, och det är ju sunt, men lika fullt existerar denna sexualisering av småflickor som ska täckas över och bara leka lugnt med andra flickor så de inte hoppar, klättrar och härjar sönder oskulden eller får rykte om sig att vara helt vilda.

    Ja, jag hade inte velat backa till den tiden då moral och sedlighet påbjöd att gifta kvinnor täckte håret och definitivt inte "flirtade" med det utsläppt. Trodde du jag längtade tillbaka?
    Inte bara kyskhet det handlar om, hijab signalerar också att man står under familjen/klanens beskydd och har de inte kyskhetskläderna på sig får de skylla sig själva om de blir trakasserad eller våldtagna. I övrigt säger det sig självt vad som kan hända om man inte följer reglerna i en hederskultur,

  • KlantS­murfen
    Tue 11 Feb 2020 18:07
    KillBill skrev 2020-02-11 12:03:34 följande: #116
    Kristna (svenska) kvinnor täker/täckte sitt hår av samma anledning som att muslimska kvinnor täcker sitt hår. Det handlar om religion. Att det bara finns ett hundatal kristna nunnor som täcker sitt hår eller att folkdräkter numera är mindre vanliga innebär inte att symbolvärdet när svenska kvinnor täcker sitt hår  försvinner.  Förbjuder vi slöja så kommer det att begräna religionsutövningen och användandet av svenska folkdräkter i vårt land och Sverige kommer tillsammans med Nordkorea och Saudiarabien, Iran och liknande  totalitära stater inte står upp för fri religionsutövning.  

    https://www.svd.se/slojan-har-en-lang-historia-i-sverige

    Gifta svenska kvinnor dolde i regel sitt hår fram till för drygt 100 år sedan, sedan släpptes det fram bit för bit. Denna historia har länge varit ganska okänd, men en ny doktorsavhandling har nu frilagt utvecklingen där kvinnorna började visa alltmer av sitt hår i takt med sekulariseringen och uppluckringen av gamla normer.


    Synen på kvinnans hår går som så mycket annat inom kristendomen tillbaka till Paulus, inte till Jesus. I första Korintierbrevets elfte kapitel påtalar Paulus att en kvinna drar skam över sitt huvud om hon ber eller profeterar barhuvad



    "...att folkdräkter numera är mindre vanliga innebär inte att symbolvärdet när svenska kvinnor täcker sitt hår  försvinner"
    Hur kan något ha symbolvärde när så få känner till dess historia?
    På vilket sätt är huvudduk jämförbart med hijab som idag används som ett verktyg för att förtrycka?

    "Kristna (svenska) kvinnor täker/täckte sitt hår av samma anledning som att muslimska kvinnor täcker sitt hår. Det handlar om religion"
    Det är skillnad på religion och religion så det är inte av samma anledning(ar).


  • KlantS­murfen
    Tue 11 Feb 2020 19:27
    Anonym (Anonym 666) skrev 2020-02-11 18:42:30 följande: #127
    KlantSmurfen skrev 2020-02-11 18:07:17 följande:
    "...att folkdräkter numera är mindre vanliga innebär inte att symbolvärdet när svenska kvinnor täcker sitt hår  försvinner"
    Hur kan något ha symbolvärde när så få känner till dess historia?
    På vilket sätt är huvudduk jämförbart med hijab som idag används som ett verktyg för att förtrycka?

    "Kristna (svenska) kvinnor täker/täckte sitt hår av samma anledning som att muslimska kvinnor täcker sitt hår. Det handlar om religion"
    Det är skillnad på religion och religion så det är inte av samma anledning(ar)
    Islam, judendom och kristendom har samma ursprung i grunden så särskilt stor skillnad är det inte när det kommer till kvinnosyn, bara hur restriktiva man är i tillämpningen av de heliga texterna.
    Det blir fel att utgå ifrån att texterna är lika bara för att de har samma ursprung, de är inte lika så skulle de vara lika restriktiva skulle det ändå bli skillnad.
  • KlantS­murfen
    Tue 11 Feb 2020 20:32
    -1 +1
    Anonym (Anonym 666) skrev 2020-02-11 20:06:40 följande: #130
    Jag sa inte att texterna är särskilt "lika". Däremot ingår ju GT i både judendom och kristendom/katolicism. Man kan ju knappast motsäga att kvinnosynen i samtliga grundtexter (GT/NT/Koranen) är lika fruktansvärd, oavsett att det tillämpas olika strikt.
    Jag förstår inte hur du menar. Att två saker är dåliga motsäger inte att det ena kan vara värre än det andra.
  • KlantS­murfen
    Tue 11 Feb 2020 22:03
    -1 +1
    Anonym (Anonym 666) skrev 2020-02-11 21:09:13 följande: #132
    Nej men du påstår att olika religioner har olika skäl för kvinnor att täcka sitt hår och så är det inte. Samtliga påbjuder det just för kyskhetens skull, oavsett om man är nunna med dok eller islamsk fru med hijab. Bara för att den ena religionen är striktare betyder inte att det den andra håller på med är "ok", det är bara i en annan del av gråskalan.
    KlantSmurfen skrev 2020-02-11 18:07:17 följande:
    "...att folkdräkter numera är mindre vanliga innebär inte att symbolvärdet när svenska kvinnor täcker sitt hår  försvinner"
    Hur kan något ha symbolvärde när så få känner till dess historia?
    På vilket sätt är huvudduk jämförbart med hijab som idag används som ett verktyg för att förtrycka?

    "Kristna (svenska) kvinnor täker/täckte sitt hår av samma anledning som att muslimska kvinnor täcker sitt hår. Det handlar om religion"
    Det är skillnad på religion och religion så det är inte av samma anledning(ar).


    Om en religion har fler anledningar än andra säger det sig självt att det inte vara av samma anledningar även om några av dem är lika.
  • KlantS­murfen
    Tue 11 Feb 2020 22:05
    -1 +2
    KlantSmurfen skrev 2020-02-11 20:32:30 följande: #131
    Anonym (Anonym 666) skrev 2020-02-11 20:06:40 följande: #130
    Jag sa inte att texterna är särskilt "lika". Däremot ingår ju GT i både judendom och kristendom/katolicism. Man kan ju knappast motsäga att kvinnosynen i samtliga grundtexter (GT/NT/Koranen) är lika fruktansvärd, oavsett att det tillämpas olika strikt.
    Jag förstår inte hur du menar. Att två saker är dåliga motsäger inte att det ena kan vara värre än det andra.
    Anonym (Anonym 666) skrev 2020-02-11 21:09:13 följande: #132
    KlantSmurfen skrev 2020-02-11 20:32:30 följande:
    Jag förstår inte hur du menar. Att två saker är dåliga motsäger inte att det ena kan vara värre än det andra.
    Nej men du påstår att olika religioner har olika skäl för kvinnor att täcka sitt hår och så är det inte. Samtliga påbjuder det just för kyskhetens skull, oavsett om man är nunna med dok eller islamsk fru med hijab. Bara för att den ena religionen är striktare betyder inte att det den andra håller på med är "ok", det är bara i en annan del av gråskalan.

    icon5.gif
  • KlantS­murfen
    Tue 11 Feb 2020 22:09
    -1 +1
    Anonym (Anonym 666) skrev 2020-02-11 21:09:13 följande: #132
    KlantSmurfen skrev 2020-02-11 20:32:30 följande:
    Jag förstår inte hur du menar. Att två saker är dåliga motsäger inte att det ena kan vara värre än det andra.
    Nej men du påstår att olika religioner har olika skäl för kvinnor att täcka sitt hår och så är det inte. Samtliga påbjuder det just för kyskhetens skull, oavsett om man är nunna med dok eller islamsk fru med hijab. Bara för att den ena religionen är striktare betyder inte att det den andra håller på med är "ok", det är bara i en annan del av gråskalan.

    KlantSmurfen skrev 2020-02-10 23:23:38 följande: #108
    Inte bara kyskhet det handlar om, hijab signalerar också att man står under familjen/klanens beskydd och har de inte kyskhetskläderna på sig får de skylla sig själva om de blir trakasserad eller våldtagna. I övrigt säger det sig självt vad som kan hända om man inte följer reglerna i en hederskultur,
  • KlantS­murfen
    Wed 12 Feb 2020 11:19
    -1 +2
    Anonym (Anonym 666) skrev 2020-02-12 10:16:56 följande: #136
    Det där är ju inte ens begripligt. De har ju SAMMA skäl, har du inte förstått det än?
    Du förstår inte heller 'gråskalor, du tycker det lika fruktansvärt med könsstympning, hedersmord, sharialagar som alla andra kyskhets normer, även om de inte är i närheten av att vara lika avhumaniserande.

    Tycker du också att vissa muslimer kastar bögar från hustak av samma skäl som det finns homofobi inom kristendomen? Att det står att man ska kasta bögar från höga höjder i islams skrifter, det där extra skälet räknas väl inte? Tycker du att de har samma skäl förstår jag att du tycker det är obegripligt.
  • KlantS­murfen
    Wed 12 Feb 2020 14:07
    -1 +1
    Anonym (Anonym 666) skrev 2020-02-12 12:30:16 följande: #138
    KlantSmurfen skrev 2020-02-12 11:19:30 följande:
    Du förstår inte heller 'gråskalor, du tycker det lika fruktansvärt med könsstympning, hedersmord, sharialagar som alla andra kyskhets normer, även om de inte är i närheten av att vara lika avhumaniserande.

    Tycker du också att vissa muslimer kastar bögar från hustak av samma skäl som det finns homofobi inom kristendomen? Att det står att man ska kasta bögar från höga höjder i islams skrifter, det där extra skälet räknas väl inte? Tycker du att de har samma skäl förstår jag att du tycker det är obegripligt.
    Om du inte ens kan hålla isär vilka du skriver till får du kolla igen! Jag har inte nämnt könsstympningar, sharia, hedersmord eller något annat utom slöjor.

    Och JA, muslimer som kastar bögar är väl av samma orsak att bibeln är emot homosexualitet också, nämligen homofobi!
    Om du inte ens kan komma ihåg vad du skriver får du kolla igen:
    Anonym (Anonym 666) skrev 2020-02-11 18:42:30 följande: #127
    KlantSmurfen skrev 2020-02-11 18:07:17 följande:
    "...att folkdräkter numera är mindre vanliga innebär inte att symbolvärdet när svenska kvinnor täcker sitt hår  försvinner"
    Hur kan något ha symbolvärde när så få känner till dess historia?
    På vilket sätt är huvudduk jämförbart med hijab som idag används som ett verktyg för att förtrycka?

    "Kristna (svenska) kvinnor täker/täckte sitt hår av samma anledning som att muslimska kvinnor täcker sitt hår. Det handlar om religion"
    Det är skillnad på religion och religion så det är inte av samma anledning(ar).
    Islam, judendom och kristendom har samma ursprung i grunden så särskilt stor skillnad är det inte när det kommer till kvinnosyn, bara hur restriktiva man är i tillämpningen av de heliga texterna.
    "Och JA, muslimer som kastar bögar är väl av samma orsak att bibeln är emot homosexualitet också, nämligen homofobi"
    Då hade jag rätt, du förstår inte att "tillägget" att de ska dödas är ett skäl till varför de gör det precis som du inte förstår skillnaden mellan sharialagar och användning av huvudduk inom kristendomen.
  • KlantS­murfen
    Wed 12 Feb 2020 15:45
    -1 +2
    Anonym (Anonym 666) skrev 2020-02-12 14:13:59 följande: #140
    KlantSmurfen skrev 2020-02-12 14:07:34 följande: #139
    Anonym (Anonym 666) skrev 2020-02-12 12:30:16 följande: #138
    KlantSmurfen skrev 2020-02-12 11:19:30 följande:
    Du förstår inte heller 'gråskalor, du tycker det lika fruktansvärt med könsstympning, hedersmord, sharialagar som alla andra kyskhets normer, även om de inte är i närheten av att vara lika avhumaniserande.

    Tycker du också att vissa muslimer kastar bögar från hustak av samma skäl som det finns homofobi inom kristendomen? Att det står att man ska kasta bögar från höga höjder i islams skrifter, det där extra skälet räknas väl inte? Tycker du att de har samma skäl förstår jag att du tycker det är obegripligt.
    Om du inte ens kan hålla isär vilka du skriver till får du kolla igen! Jag har inte nämnt könsstympningar, sharia, hedersmord eller något annat utom slöjor.

    Och JA, muslimer som kastar bögar är väl av samma orsak att bibeln är emot homosexualitet också, nämligen homofobi!
    Om du inte ens kan komma ihåg vad du skriver får du kolla igen:
    Anonym (Anonym 666) skrev 2020-02-11 18:42:30 följande: #127
    KlantSmurfen skrev 2020-02-11 18:07:17 följande:
    "...att folkdräkter numera är mindre vanliga innebär inte att symbolvärdet när svenska kvinnor täcker sitt hår  försvinner"
    Hur kan något ha symbolvärde när så få känner till dess historia?
    På vilket sätt är huvudduk jämförbart med hijab som idag används som ett verktyg för att förtrycka?

    "Kristna (svenska) kvinnor täker/täckte sitt hår av samma anledning som att muslimska kvinnor täcker sitt hår. Det handlar om religion"
    Det är skillnad på religion och religion så det är inte av samma anledning(ar).
    Islam, judendom och kristendom har samma ursprung i grunden så särskilt stor skillnad är det inte när det kommer till kvinnosyn, bara hur restriktiva man är i tillämpningen av de heliga texterna.
    "Och JA, muslimer som kastar bögar är väl av samma orsak att bibeln är emot homosexualitet också, nämligen homofobi"
    Då hade jag rätt, du förstår inte att "tillägget" att de ska dödas är ett skäl till varför de gör det precis som du inte förstår skillnaden mellan sharialagar och användning av huvudduk inom kristendomen.
    Du yrar i nattmössan, lägg ner. Du pratar emot dig själv och påstår en massa som jag aldrig sagt.

    Du citerar ju ffs inte ens något som stöder det du påstår!

    Jag vågar påstå att du har klantat dig tillräckligt i den här tråden nu.
    Det var ju väldigt...modigt, är det något mer du vågar påstå?
    Kanske vågar du påstå att det inte är så särskilt stor skillnad när det kommer till kvinnosyn, det är bara tillämpningen som skiljer? Olika grader av avhumanisering som att bli straffad med stryk eller döden om man inte lyder islam räknar du tydligen inte som skäl till varför straffad med stryk eller döden.
Svar på tråden Beslöjad eller avslöjad?