• Sun 2 Feb 2020 08:48
    5116 visningar
    144 svar
    144
    5116

    Beslöjad eller avslöjad?

    Det har ett längre tag pågått en debatt om slöjans vara eller icke-vara. Vi pratar alltså inte bara om de där heltäckande varianterna med eller utan galler för ansiktet utan även de slöjor som täcker främst håret och ibland även hals/nacke.

    Omröstningsfrågan: Ska man införa ett generellt slöjförbud i Sverige? Eller finns det någon annan variant som vore bättre? Ska det förbjudas på allmän plats, på vissa arbetsplatser, förbud bara för barn, för bara vissa typer av slöjor...?

    För- och nackdelar med ett förbud? Är slöja en kvinnas rätt eller en kvinnas förtryck?

    Länkar till två aktuella artiklar nedan:

    https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasterbotten/manifestation-for-ratten-att-bara-sloja

    https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasterbotten/ledande-politiker-hijab-symbol-for-kvinnofortryck

    Försök hålla diskussionen civiliserad är ni snälla!

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Beslöjad eller avslöjad?
  • Sun 2 Feb 2020 11:25
    #2
    Barbro45 skrev 2020-02-02 10:17:15 följande:

    Inget av alternativen är relevant för mig, jag behöver alternativet. Nej, det kommer inte att ge önskad effekt.
    Vi får fråga oss varför man vill ha ett förbud mot hijab (den huvudduk som helt täcker håret). Om vi ska införa ett förbud mot ett visst klädesplagg så är det viktigt att lagtexten formuleras så att man förstår vad som avses. Om vi anger att det gäller klädesplagg som täcker håret på kvinnor, män ska alltså fortfarande få täcka sitt hår om de önskar. Då får vi stora problem med flera av våra svenska folkdräkter, titta t.ex. på Rättviksdräkten, den tror jag att det är få av oss som vill förbjuda. Om vi då istället anger specifikt niqab så klarar vi våra svenska folkdräkter. Vad skulle straffet vara om man ändå bär plagget i den miljö där den är förbjuden, bötesstraff, avsked får tjänst? Jag gissar att det då riskerar att bli ett otal personer som tar på sig en niqab som en protest mot lagen. Tänk hur många ingripande polisen måste göra, böterna kommer att överklagas, domstolarna blir överhopade av dessa rättsförhandlingar. 
    De kvinnor som väljer eller tvingas att dölja sitt hår kan fortsättningsvis  istället välja att fälla upp luvan på sin hoodie och knyta till banden. De kan också välja Rättviksdräktens huvudbonad. Alternativt kommer dessa kvinnor välja/tvingas avstå från att vistas i offentlig miljö eller på en arbetsplats.
    Ett sånt förbud skulle vara ett slag i luften och inte ge någon effekt på det grundläggande problemet. Segregation och kvinnoförtryck.


    Asch då, det borde jag ha tänkt på som alternativ!

    Du har nog väldigt rätt, jag tror att ett förbud skulle bli, inte bara tandlöst, men det kommer att bli en snårskog att urskilja en hijab från vissa andra huvuddukar man kan ha, även som icke-troende kan man ju ibland täcka huvudet på ett liknande sätt. Det finns en hel del frågetecken att räta ut innan man kan sätta fingret på en lagtext.

    Tittar man på Danmark verkar det inte särskilt lyckat iaf... https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/burkaforbudet-i-danmark-trader-i-kraft

    Även lösskägg är förbjudet där, det blir inte kul i tomtetider... Men man får väl hävda undantag just runt jul förstås.

    Sedan tror jag man skapar ett merarbete för polisen, åtminstone i grannlandet då där polisen under ett år gett böter till totalt 39 personer enligt den nya lagen, varav nästan hälften bar något annat än dessa religiöst förknippade plagg. T ex kan nämnas elefantmössor, sjalar, solglasögon... Det blir absurt till slut.

    https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/22-boter-for-att-bara-burka-eller-niqab
  • Sun 2 Feb 2020 17:36
    #4
    Mascaraklumpar skrev 2020-02-02 13:01:47 följande:

    Sista alternativet. Man kan inte motverka förtryck genom att inskränka människors frihet, utan lösningen är att att ge unga kvinnor och män utbildning och se till att de som önskar det får hjälp att ta sig bort från de kulturer de inte vill leva i. Det kommer ta tid, men förtrycket av kvinnor är något som utvecklats under många årtusenden och det finns tyvärr inga snabba lösningar på problemet, även om jag verkligen önskar att det gjorde det.


    Håller verkligen med, utbildning och insikter kommer man längst med!
  • Sun 2 Feb 2020 19:32
    #6
    Anonym (mmm) skrev 2020-02-02 18:17:42 följande:

    Just det här med kläder: man har i alla tider försökt styra folk genom at bestämma över hur man ska vara klädd i olika kulturer. Det var inte länge sen kvinnor i Sverige inte fick ha utsläppt hår om de var gifta tex. Det var bara ogifta unga flickor som hade håret så. Och vem hade bestämt det? Män förstås, i nåt slags religiös moraliskt syfte, som så mycket annat. Dette med den muslimska slöjan är ganska likt. 
    För ca 100 år sedan bar alla, både män och kvinnor, hela baddräkter med lite ben på. Sen kom bikinin och somliga grupper protesterade väldigt. 
    Ja så där har vi hållit på igenom historien. 


    Oj det visste jag inte! Man lär sig något nytt varje dag :) Jag måste säga att jag ser parallellerna du drar där!

    Jag är inte muslim, eller ens troende, men jag vill också kunna ha på mig liknande plagg ibland. Har man t ex av någon anledning bara halsduk men ingen mössa och det är kallt ut så är det guld värt att kunna dra halsduken runt huvudet istället, det vill jag inte behöva få böter för isf!
  • Mon 3 Feb 2020 08:58
    #13
    Anonym (Alli) skrev 2020-02-03 03:11:22 följande:

    Jag tror också att det är för problematiskt att ta in någon slags alltäckande förbud.

    På allmän plats tycker jag inte att man ska få dölja hela sitt ansikte- rånarluva, niqab eöler vad det än är, om det inte finns anledning så som att det blåser eller är för jäkla kallt. Och jag vill inte vara den som formulerar gränsen där! Men jag tycker att det är viktigt att man ska kunna veta vem det är som går i skolan, ansöker om en id-handling, ansöker om bidrag, bibliotekskort osv.

    Gällande barn tycker jag det är ännu svårare. Ingen skulle ju tvinga en 1-åring som skolas in på föris att ha slöja, men ponera att föräldrarna önskade det. Är det rimligt att förskolepersonalen ser till att den är på och sitter rätt över tiden, även om barnet själv skulle dra av den när den lekte? Kanske inte.

    Om det är upp till barnet själv då? Fortf. svårt... redan i tioårsåldern finns det säkerligen både de som känner sig tvingade hemifrån att bära det, och skulle önska sig ett slöjförbud i skolan, och de som inte är tvingade hemma, men som vill ha det och skulle bli väldigt arga om det fanns ett förbud emot det.

    Personligen skulle jag önska att alla barn fick vänta ett tag innan de kunde bekänna sig till en religion. Med det menar jag inte att de inte får fira påsk eller ramadan... men de kanske inte ska fasta, be fem gånger om dagen, gå i julottan eller följa andra mer påträngande religiösa regler eller seder, och inte heller bära stora symboler. Litet kors, liten davidsstjärna eller liten fatimas hand som halsband skulle kunna gå bra, men inte kippor, turbaner, slöjor eller annat som dessutom kan försvåra lek och aktivitet? Väder ska såklart spela in som alltid. Mössa ok ut, mössa inte ok inne-principen.


    Ja det finns onekligen många skilda situationer att ta ställning till! Jag tror däremot att riktigt små flickor inte behöver bära slöja idag, det är från skolåldern någonstans som det börjar gälla så fsk slipper åtminstone den biten.

    Jag är inne lite på samma linje där med id-handlingar osv i det att jag anser att man ska kunna ta av/öppna sin slöja så pass att man kan se vem som är bakom och att det i så fall kan visas för en annan kvinna. Det borde inte vara några större problem för endera parten om man kan använda sådana lösningar.

    Just "rånarluva" tror jag inte man går omkring i om man inte har ont uppsåt (eller befinner sig i fjällen t ex) men annars ser jag inga större problem med att dölja ansiktet. Många uttrycker ett obehag kring att inte kunna se personen, men det är ju då ett problem hos mig som individ som JAG måste bearbeta. Man ska knappast forma ett helt samhälle utifrån folks rädslor och obehag. Den här gången handlar det om slöjor, vad blir nästa inskränkning i så fall?

    Vi får väl se vad debatten landar i till slut; individens rätt eller den stora massans konformitet.
  • Mon 3 Feb 2020 09:19
    #15
    pyssel skrev 2020-02-03 09:08:55 följande:
    Nej, inte alls, slöjtvång och instruktioner till personal från föräldrar om hur de ska utöva det och instruktioner om acceptabla lekar är verklighet för ett antal barn.
    Jag arbetar inte inom förskolan så mitt uttalande rör sig om sådant som jag hört eller läst om. Jag har svårt att se hur man praktiskt kan få en ettåring eller liknande att ha slöja på plats hela dagen men antar att det blir väldigt många justeringar under dagen.
  • Mon 3 Feb 2020 10:18
    #17
    pyssel skrev 2020-02-03 09:36:21 följande:
    Ja det blir det på små barn. Här har du en artikel som rör hedersförtryck överlag i förskolan och hur man försöker motverka det. Den tar bland annat upp pojkars övervakande roll över systrar redan i förskolan, och även exemplet att en femårig pojke inte får gå till förskolan för han ska övervaka mammans läkarbesök. Jag arbetar inte heller i förskolan men jag arbetar med frågan och träffar både experter på HRV och personal i olika verksamheter.
    Du glömde länken! Försök igen är du snäll :)
  • Mon 3 Feb 2020 12:26
    #19
    pyssel skrev 2020-02-03 12:11:01 följande:
    Oj, förlåt!

    Här specialpedagogik.se/ser-de-tidiga-tecknen-pa-hedersfortryck/
    Det var en intressant artikel! Jag är glad att det görs så mycket proaktivt arbete för barnen :) Hoppas nu bara att det spiller över till fler städer!
  • Thu 6 Feb 2020 17:47
    #30

    Jag tycker att det finns väldigt många kloka tankar i den här tråden! Det visar verkligen på frågans komplexitet.

  • Sun 9 Feb 2020 08:40
    #32
    nattuw skrev 2020-02-07 17:53:49 följande:
    Även om ett generellt maskeringsförbud låter som ett bra sätt att komma åt diverse ligistgrupper så är det svårt att se hur det skulle gå lösa på ett rättssäkert sätt.

    Att i ett demokratiskt samhälle enbart förbjuda "slöja" låter, från ett rättssäkerhetsperspektiv, ännu mer tvivelaktigt än ett generellt maskeringsförbud. Det innebär att staten använder sitt våldsmonopol för att bestämma medborgarnas klädsel. Vilket är något som annars mest brukar förknippas med diktaturer.

    Däremot bör det inte finnas några hinder för en arbetsgivare att bestämma vilken klädsel som är lämplig eller olämplig under arbetstid och, i vissa fall, även utanför arbetstid.
    Hur tänker du där i sista stycket, att arbetsgivaren ska kunna bestämma vad man har på sig utanför arbetstid? I vilka sammanhang skulle det vara aktuellt?
  • Sun 9 Feb 2020 09:05
    #34
    pyssel skrev 2020-02-09 08:55:39 följande:
    Posera på nätet i nazireplika, islamistuniformerad framför IS-flagga t.ex.
    Fast sådant är ju redan olagligt, iaf nazistklädsel. Nu har jag inte sett IS-flaggan men det kanske blir aktuellt i en lagstiftning snart också.

    Generellt anser jag att en ag inte har att göra med vad man har på sig på fritiden och här diskuterar vi just slöjor i olika former. Där ska en ag inte alls uttala sig om vad som händer utanför arbetstiden.
  • Sun 9 Feb 2020 09:17
    #36
    pyssel skrev 2020-02-09 09:09:28 följande:
    "Bestämma" i meningen "bli av med jobbet" eller på förhand villkora vad som gäller för att inte bli av med det, tänkte jag i så fall. De flesta ag kan ju inte lägga ytterligare en konsekvens på det som rättssystemet hanterar.
    Men villkora anställningen för att folk har slöja på sin fritid...? Tycker du verkligen att det är rimligt?
  • Sun 9 Feb 2020 09:29
    #38
    pyssel skrev 2020-02-09 09:19:34 följande:
    Nej. Jag skrev inte vad jag tyckte var rimligt utan exempel på extremer där ag inte har så mkt att komma med, förutom när det rör yrken där man lämnar registerutdrag.
    I så fall missförstod jag ditt inlägg. Eftersom ni nu är två som skriver om samma sak blev det lite förvirrat att hålla isär nicken :)

    Men det var alltså nazistutstyrsel och IS-flaggan du menade med andra ord. Hittills har man ju sett att det är svårt för en ag att avskeda pga sådana sympatier iaf. Om det är ett problem i själva arbetet, alltså att man t ex har ett klistermärke av swastikan på insidan av sitt klädskåp på jobbet eller inför kunder avslöjar hur man tänker så kan man säkert göra något av det men däremot inte om man bara "vet" att en person har vissa åsikter som den någon gång låter skina igenom i samtal på rasten osv.
  • Sun 9 Feb 2020 14:09
    #70
    Liberté skrev 2020-02-09 13:51:32 följande:
    Grattis till att du inte ens vågade bemöta det jag skrev tidigare när jag totalt sågade ditt patetiska inlägg.

    Skaffa ett riktigt konto nästa gång du vill bli taget det minsta seriöst i en debatt.
    Försök hålla god ton i diskussionen. Sådana här barnsligheter kan tas i pm.
  • Sun 1 Mar 2020 08:21
    -1

    Till alla er som vill att man ska förbjuda slöjor, hur ställer ni er till att det bryter mot religionsfriheten och diskrimineringslagen? Vilka fler rättigheter ska man då ha "rätt" att inskränka? Hur skulle ni tänka om det var saker som gällde er personligen? Den frågan ställer jag eftersom det verkar som majoriteten av slöjmotståndare är sådana som inte ens använder dem själv, vilket också blir väldigt märkligt.

    https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/slojforbudet-i-skurup-pa-60-sekunder-omdebatterat-men-verkningslost

Svar på tråden Beslöjad eller avslöjad?