Forum Samhälle - Samhälle
Varje medlem är ansvarig för sina inlägg.
  • Beslöjad eller avslöjad?

    Sön 2 feb 08:48 Läst 0 gånger Totalt 144 svar
    Sön 2 feb 08:48

    Det har ett längre tag pågått en debatt om slöjans vara eller icke-vara. Vi pratar alltså inte bara om de där heltäckande varianterna med eller utan galler för ansiktet utan även de slöjor som täcker främst håret och ibland även hals/nacke.

    Omröstningsfrågan: Ska man införa ett generellt slöjförbud i Sverige? Eller finns det någon annan variant som vore bättre? Ska det förbjudas på allmän plats, på vissa arbetsplatser, förbud bara för barn, för bara vissa typer av slöjor...?

    För- och nackdelar med ett förbud? Är slöja en kvinnas rätt eller en kvinnas förtryck?

    Länkar till två aktuella artiklar nedan:

    https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasterbotten/manifestation-for-ratten-att-bara-sloja

    https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasterbotten/ledande-politiker-hijab-symbol-for-kvinnofortryck

    Försök hålla diskussionen civiliserad är ni snälla!

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Barbro­45
    Visa endast
    Mån 3 feb 08:12 #11
    camomill skrev 2020-02-03 05:12:14 följande:

    Jag anser att alla former av religiösa symboler och klädnader ska vara förbjudna på allmän plats. Enda vettiga dispensen som kan ges till ett sådant förbud är religiösa byggnader. Där kan man få ägna sig åt religion, alternativt i hemmet.

    Här i Sverige har vi gått ifrån allt vad heltäckande klädnad och övertäckt hår heter. Man ska få klä sig som man vill och inte bli tvingad av familj eller religiös åskådning att bära en viss typ av klädesplagg. Kvinnor i Sverige har kämpat för sina rättigheter och man bör inte uppmuntra klädnader som associeras med en viss typ av förtryck, religion och kultur.

    Om detta inte passar en viss typ av målgrupp är det tråkigt och de får bosätta sig i ett annat land om det inte passar. Man får helt enkelt ta seden dit man kommer. Att bo i Sverige är inte en rättighet.

    Och för kommande påhopp: nämn en drös med människor som vill springa runt med hijab och som har valt det utan påtryck av familjen.


    Hur ska vi definiera religiös klädsel i en lagtext? En hooodie fyller samma funktion som en niqab. 
  • Anonym (Anony­m 666)
    Visa endast
    Mån 3 feb 08:46 #12 -1 +1
    camomill skrev 2020-02-03 05:12:14 följande:

    Jag anser att alla former av religiösa symboler och klädnader ska vara förbjudna på allmän plats. Enda vettiga dispensen som kan ges till ett sådant förbud är religiösa byggnader. Där kan man få ägna sig åt religion, alternativt i hemmet.

    Här i Sverige har vi gått ifrån allt vad heltäckande klädnad och övertäckt hår heter. Man ska få klä sig som man vill och inte bli tvingad av familj eller religiös åskådning att bära en viss typ av klädesplagg. Kvinnor i Sverige har kämpat för sina rättigheter och man bör inte uppmuntra klädnader som associeras med en viss typ av förtryck, religion och kultur.

    Om detta inte passar en viss typ av målgrupp är det tråkigt och de får bosätta sig i ett annat land om det inte passar. Man får helt enkelt ta seden dit man kommer. Att bo i Sverige är inte en rättighet.

    Och för kommande påhopp: nämn en drös med människor som vill springa runt med hijab och som har valt det utan påtryck av familjen.


    Jag undrar om du tänkte igenom det du skrev nu, menar du att man alltså inte heller ska få bära små kors om halsen, som många gör idag? INGA religiösa symboler och klädnader skrev du ju. Det innebär att buddhisterna inte får bära sina orange sjok heller. Nunnor får inte visa sig på stadens gator och torg iklädd dok och svart dräkt (det blir jobbigt i Vadstena t ex) och präster får inte gå med kragen synlig. Ortodoxa judar måste klippa av sina korkskruvar. Och så vidare.

    Jag förstår din grundtanke om att kvinnor kämpat länge för sina rättigheter men det blir lite absurt när vi kommer till det där med "kläder som står för en viss typ av förtryck, religion och kultur". Det betyder ju samtidigt att ingen annan än en svensk får iklä sig saker som är typiskt för just vår kultur. Asiater får alltså inte ha kimono. Arabiska män får inte gå i fotsida dräkter. Sydamerikanska indianer får lämna sina varma "inkatröjor" hemma. Sari blir naturligtvis helt otänkbart. Och hur gör vi med samerna?? De har ju sitt ursprung inte bara från Sverige utan större delen av Norden, samt Ryssland. Eller menar du kanske BARA muslimska klädedräkter..?

    Du är ute på tunn is när du börjar tala i stil med "stick hem om det inte passar" och jag misstänker att du inte alls har problem med varken buddhister eller kristna utan att det är just muslimer det handlar om. Vi lever i en tid av globalitet och öppna gränser så jo, folk har faktiskt rätt att bo här, och nej, de måste inte lämna sin egen identitet bakom sig, på samma sätt som ingen hindrar en svensk från att äta köttbullar eller bära knätofsar till jobbet om de flyttar till ett annat land.
  • Mån 3 feb 08:58 #13
    Anonym (Alli) skrev 2020-02-03 03:11:22 följande:

    Jag tror också att det är för problematiskt att ta in någon slags alltäckande förbud.

    På allmän plats tycker jag inte att man ska få dölja hela sitt ansikte- rånarluva, niqab eöler vad det än är, om det inte finns anledning så som att det blåser eller är för jäkla kallt. Och jag vill inte vara den som formulerar gränsen där! Men jag tycker att det är viktigt att man ska kunna veta vem det är som går i skolan, ansöker om en id-handling, ansöker om bidrag, bibliotekskort osv.

    Gällande barn tycker jag det är ännu svårare. Ingen skulle ju tvinga en 1-åring som skolas in på föris att ha slöja, men ponera att föräldrarna önskade det. Är det rimligt att förskolepersonalen ser till att den är på och sitter rätt över tiden, även om barnet själv skulle dra av den när den lekte? Kanske inte.

    Om det är upp till barnet själv då? Fortf. svårt... redan i tioårsåldern finns det säkerligen både de som känner sig tvingade hemifrån att bära det, och skulle önska sig ett slöjförbud i skolan, och de som inte är tvingade hemma, men som vill ha det och skulle bli väldigt arga om det fanns ett förbud emot det.

    Personligen skulle jag önska att alla barn fick vänta ett tag innan de kunde bekänna sig till en religion. Med det menar jag inte att de inte får fira påsk eller ramadan... men de kanske inte ska fasta, be fem gånger om dagen, gå i julottan eller följa andra mer påträngande religiösa regler eller seder, och inte heller bära stora symboler. Litet kors, liten davidsstjärna eller liten fatimas hand som halsband skulle kunna gå bra, men inte kippor, turbaner, slöjor eller annat som dessutom kan försvåra lek och aktivitet? Väder ska såklart spela in som alltid. Mössa ok ut, mössa inte ok inne-principen.


    Ja det finns onekligen många skilda situationer att ta ställning till! Jag tror däremot att riktigt små flickor inte behöver bära slöja idag, det är från skolåldern någonstans som det börjar gälla så fsk slipper åtminstone den biten.

    Jag är inne lite på samma linje där med id-handlingar osv i det att jag anser att man ska kunna ta av/öppna sin slöja så pass att man kan se vem som är bakom och att det i så fall kan visas för en annan kvinna. Det borde inte vara några större problem för endera parten om man kan använda sådana lösningar.

    Just "rånarluva" tror jag inte man går omkring i om man inte har ont uppsåt (eller befinner sig i fjällen t ex) men annars ser jag inga större problem med att dölja ansiktet. Många uttrycker ett obehag kring att inte kunna se personen, men det är ju då ett problem hos mig som individ som JAG måste bearbeta. Man ska knappast forma ett helt samhälle utifrån folks rädslor och obehag. Den här gången handlar det om slöjor, vad blir nästa inskränkning i så fall?

    Vi får väl se vad debatten landar i till slut; individens rätt eller den stora massans konformitet.
  • Mån 3 feb 09:08 #14
    Mortiscia80 skrev 2020-02-03 08:58:09 följande:

    Ja det finns onekligen många skilda situationer att ta ställning till! Jag tror däremot att riktigt små flickor inte behöver bära slöja idag, det är från skolåldern någonstans som det börjar gälla så fsk slipper åtminstone den biten


    Nej, inte alls, slöjtvång och instruktioner till personal från föräldrar om hur de ska utöva det och instruktioner om acceptabla lekar är verklighet för ett antal barn.
    #inteensamaldrigglömd
  • Mån 3 feb 09:19 #15
    pyssel skrev 2020-02-03 09:08:55 följande:
    Nej, inte alls, slöjtvång och instruktioner till personal från föräldrar om hur de ska utöva det och instruktioner om acceptabla lekar är verklighet för ett antal barn.
    Jag arbetar inte inom förskolan så mitt uttalande rör sig om sådant som jag hört eller läst om. Jag har svårt att se hur man praktiskt kan få en ettåring eller liknande att ha slöja på plats hela dagen men antar att det blir väldigt många justeringar under dagen.
  • Mån 3 feb 09:36 #16
    Mortiscia80 skrev 2020-02-03 09:19:38 följande:

    Jag arbetar inte inom förskolan så mitt uttalande rör sig om sådant som jag hört eller läst om. Jag har svårt att se hur man praktiskt kan få en ettåring eller liknande att ha slöja på plats hela dagen men antar att det blir väldigt många justeringar under dagen.


    Ja det blir det på små barn. Här har du en artikel som rör hedersförtryck överlag i förskolan och hur man försöker motverka det. Den tar bland annat upp pojkars övervakande roll över systrar redan i förskolan, och även exemplet att en femårig pojke inte får gå till förskolan för han ska övervaka mammans läkarbesök. Jag arbetar inte heller i förskolan men jag arbetar med frågan och träffar både experter på HRV och personal i olika verksamheter.
    #inteensamaldrigglömd
  • Mån 3 feb 10:18 #17
    pyssel skrev 2020-02-03 09:36:21 följande:
    Ja det blir det på små barn. Här har du en artikel som rör hedersförtryck överlag i förskolan och hur man försöker motverka det. Den tar bland annat upp pojkars övervakande roll över systrar redan i förskolan, och även exemplet att en femårig pojke inte får gå till förskolan för han ska övervaka mammans läkarbesök. Jag arbetar inte heller i förskolan men jag arbetar med frågan och träffar både experter på HRV och personal i olika verksamheter.
    Du glömde länken! Försök igen är du snäll :)
  • Mån 3 feb 12:11 #18
    Mortiscia80 skrev 2020-02-03 10:18:02 följande:

    Du glömde länken! Försök igen är du snäll :)


    Oj, förlåt!

    Här

    specialpedagogik.se/ser-de-tidiga-tecknen-pa-hedersfortryck/
    #inteensamaldrigglömd
  • Mån 3 feb 12:26 #19
    pyssel skrev 2020-02-03 12:11:01 följande:
    Oj, förlåt!

    Här specialpedagogik.se/ser-de-tidiga-tecknen-pa-hedersfortryck/
    Det var en intressant artikel! Jag är glad att det görs så mycket proaktivt arbete för barnen :) Hoppas nu bara att det spiller över till fler städer!
  • Anonym (svea)
    Visa endast
    Mån 3 feb 19:13 #20 +1

    Låt oss säga som så att i Iran så dör kvinnor för rätten att slippa slöja. I Sverige drar batiktanter på sig slöja i "solidaritet" när slöjförbud på barn blur aktuellt.

Logga in
Bli medlem
Svara i tråden...

Innehåll