• Upponer8

    Corona: Ändra fokus helt?

    Varför ändrar vi inte hela hanteringen av Corona-pandemin:
     
    Anledningen till att vi försöker minimera spridningen är ju enbart för att skydda de som är i riskgrupperna. Dessa är primärt personer över 85 år, enligt erfarenheter från Italien. Men vi kan utvidga den till att gälla alla över 65 samt de med hjärt- eller lungproblem eller diabetes. För alla oss andra är ju detta bara ännu en influensa, och de flesta får milda symptom. De som dör och behöver intensivvård är de i riskgrupperna. Och risken finns även att vården överbelastas om för många behöver intensivvård.
     
    Föslag: Fokusera på att isolera riskgrupperna. På riktigt, inga halvmesyrer. Kan väl inte vara så svårt. Skapa en budservice som levererar matvaror etc. Och de inom riskgrupperna får gärna träffa varandra.
     
    Så kan vi andra jobba och resa osv nästan som vanligt. Visst kan man vidta en del åtgärder för att hålla nere spridningen. En stor fördel med Covid-19 är att man enbart smittar om man har symptom, inte som vanlig influensa där man kan smitta dagen innan man har symptom. Men symptomen kan vara milda. Så om man hostar osv bör man stanna hemma och undvika folk. Men vi är ju redan hemma i drivor, jag jobbar t ex hemifrån (så länge det nu funkar). Staten skulle kunna införa möjlighet att sjukskriva sig 25-50%, utan karensdag, så att alla med milda symptom kan välja att jobba en del. Skulle bli natt och dag för samhällsekonomin: Inga mångmiljardbidrag, inga djupt fallande aktiekurser, inga företag som riskerar gå under och permitterar, inga tomma restauranger.
     
    Man skulle även kunna lära ut vettigare råd för att förhindra spridning av virus. Idag hörs mest ett mantra att man ska tvätta händerna, ju oftare desto bättre, och Italien införde riktlinjen 1 meters avstånd. Men detta är väldigt grova råd som inte skyddar så bra. Därutöver kan man se att folk lägger energin på fel saker: handdesinficering säljer slut trots att tvål och vatten är effektivare, och det cirkulerar råd att man ska tvätta händerna 20-30 sekunder fastän en undersökning av University of North Carolina visade 2005 att 10 sekunder räcker - och att var och en med sunt förnuft inser att det inte handlar om sekunder i grunden utan om att tvätta av alla handens ytor. Och jag har sett flera gå omkring med ansiktsmask, hoppas de i så fall är smittade men antagligen gör de det för att de tror det hjälper mot smitta. Vilket det enligt folkhälsoinstitutet inte gör - fast det är inte helt sant: De delar som är känsliga för virus i ansiktet är mun/mungipor, ögon/ögonvrår och i viss mån näsborrarna, och om man har öppna sår, så en ansiktsmask ger en liten aning skydd, men långt från komplett, på det hela taget inte värt besväret. Och det som smittar är det som kan komma ur mun och näsa, t ex är det ingen risk att stå 2 dm bakom någons nacke på bussen.
     
    Det första råd man borde ge är att lära folk att inte röra ansiktet med händerna. Vi gör alla detta hundratals ggr per dag, ofta omedvetet. T ex visar en undersökning från 2015 att man rör ansiktet 23ggr per timme i medeltal. Men att bara säga åt folk att sluta röra ansiktet funkar inte. Att använda handskar gör det ännu värre, eftersom virus överlever längre på handskar än på händer. Jag har kommit på ett knep som funkar: Klia dig i ansiktet endast med händernas baksida. Så kan du använda framsidan till allt annat.
     
    Att tvätta händerna är kanske bra för att förbättra statistiken, att skydda mot spridning från dej, i viss mån. Men även om du tvättar dig extremt ofta så dröjer det ju inte länge innan du måste röra vid t ex ett handtag, och därefter får du betrakta dig som inte ren. De ytor där virus överlever längst är hårda blanka ytor, flera dagar som värst men jag tror att efter 24h är risken nära noll. Vill du verkligen gå omkring på stan och in på ICA med ditt huvudsakliga skydd bestående av att lita på att alla andra tvättar sina händer och därefter inte rör handtag etc? Eller vill du ha råd som betyder att du själv kan göra åtgärder som skyddar sig själv? För övrigt är det ju bara de med symptom som behöver tvätta händerna. Och tänk på hur många ställen det finns hårda blank ytor: Dörrhandag, buss-stänger, allt inne på toaletter, de flesta förpackningar.
     
    En anna idé jag hittat på är att placera saker i karantän 24h, t ex saker jag köpt på ICA eller post som kom i brevlådan: Jag låter dem ligga i en hög och rör dem inte på 24h helt enkelt. Jag har gjort en del utredningar av det här med hur många timmar virus överlever och det beror bl a mkt på ytan men just såna här saker vore trevigt om proffs ville reda ut, med trovärdiga källor, jag har skaffat mycket kunskap från unversitetsstudier etc men inte tillräckligt för att säga att jag kan ämnet perfekt. Och ja obs det är alltså virus (och bakterier) på förpackningarna jag är orolig för, inuti fabriksförpackade matvaror finns inga virus. Om de inte är djupfrysta förstås..
     
    En intressant detalj är att virus överlever hur länge som helst i frysen. Virus är känsliga och dör snabbt av en hel rad saker: Hög temperatur, klorin, sprit (inte alla virus), UVC-ljus mm. Men de skadas inte av låg temperatur. Faktum är att forskare placerar virus i frystemperatur om de vill bevara dem för senare forskning. Så om man slänger in en plastförpackad limpa bröd i frysen och tar fram en månad senare kan den ha alla virus intakta på plastpåsen.. 
     
    Att snacka om döda och levande virus är förresten att ta i, det är tveksamt om man kan säga att de alls är levande. Virus består bara av DNA (eller RNA) omgivet av en kapsel av protein, och ibland även fett (lipider). (Detta kan förresten få mig att undra om tvål är så viktigt eller om rent vatten räcker, för tvål löser upp fett men inte protein. Nån expert som vet vad som gäller Covid-19?)
     
    Vad ska man göra med varor man tar ur frysen då? Tja.. Antingen häll över innehållet i en ren påse innan frysning, eller låt dem ligga i rumstep ett antal timmar före o/el efter frysningen, eller använd lillfingrarna för att hantera påsen och tumme/pekfinger för att äta. Är bara några saker jag spånat ihop baserat på sunt förnuft och viss kunskap.
     
    Men tillbaks till isolering av riskgrupper: Varför inte införa det, stenhårt, direkt? Och lätta på restriktionerna för alla andra? Skulle inte det totalt sett vara bättre för alla? De i riskgrupperna får invänta att våren kommer (virussmittor brukar ju avta mycket då, ingen vet egentligen varför), eller att vaccin skapas. 90% av dem är pensionerade och av de återstående kan säkert många jobba hemma.
     
    Varje år dör föresten mellan 200 och 2000 personer i Sverige av vanlig influensa. (Jag undrar varför, eftersom det finns vaccin.) Det är samma riskgrupper som för Covid-19.
     
    Varför tycks det så självklart för alla regeringar att försätta hela länder i karantän? Hoppas verkligen det inte är för att man ser Kina som en förebild i detta. Kina är ett udda och extremt land, med trevliga och duktiga individer men med ett styre som absurt nog är kommunistdiktatoriska samtidigt som de är mer extrema kapitaliser än de flesta. Deras historia är unik och ofta obehaglig. 1958 beordrade Mao att alla invånare skulle döda så många sparvar de kunde för att sparvar äter säd. Kineserna gick lydigt ut och dödade effektivt hundratals miljoner sparvar. Nästa år fick man stora problem med att säden skadades av insekter. Insekter som sparvarna normalt skulle ätit. Skördar uteblev och miljontals människor svalt, en av de värsta miljökatastroferna någonsin. Och en tydlig bild av saker som kan hända endast i Kina. Man har kvar samma takter ännu och tillämpar dem lika brutalt. Se på den autraliensiska dokumentären om hur man svetsar igen dörrar hos smittade så att de inte kan komma ut, hur man går runt och bankar på dörrarna och tar tempen på alla och de som har feber släpas till rum fulla av Corona-smittade oavsett om de har en vanlig influensa, osv.
     
    Missförstå mig inte nu: Jag försöker följa mydigheternas råd som alla andra. Svenska myndigheter är dessutom lite mer upplyst kallsinniga än många andra, t ex att barn fått gå i skolan. Men jag kan inte låta bli att tänka själv också.
  • Svar på tråden Corona: Ändra fokus helt?
  • CEZ
    Anonym (NM) skrev 2020-03-23 16:55:20 följande:

    Såja, försök inte låtsas som att det inte är du som ägnar dig åt härskartekniker mot andra. 

    Att klippa ut ETT ord av det Tegnell säger för att använda som "bevis" för din tes håller förstås inte. 

    Det väsentliga i texten är att Sverige INTE satsar på att stoppa viruset (som i stort sett alla andra länder) utan bara att försöka kontrollera utbrott.


    Vart tycker du att jag har använt mig av härskartekniker? Citera gärna så att det blir tydligt!

    Jag "klippte" ut det ordet ur en mening som DU länkat till, inte för att bevisa min tes. Jag har länkat till flera andra artiklar där han avvisar strategin om flockimmunitet, du kan ju läsa dom också. Jag kan även citera honom från intervjuer om du vill?

    Du övertolkar EN mening och håller stenhårt fast vid att han förespråkar flockimmunitet som strategi. Har du något mer att komma med?
  • Anonym (Kotte)

    Strategin vi använder nu, oavsett vad den kallas, kommer leda till att många i åldern 50-69 avlider, troligtvis många som tillhör riskgrupper som diabetes, högt blodtryck, lågt immunförsvar osv. Eftersom dessa riskgrupper inte får isolera sig, utan ska fortsätta gå till jobbet, eller har en fru/man som tillhör denna kategori.

    4,9% av smittade mellan 50-69 år beräknar de kommer avlida! (Fakta från SvT nyheter)

    Och det är tydligen en acceptabel förlust, eftersom de inte inför restriktioner för att skydda denna grupp.

    Att tvätta händerna räcker inte som åtgärd för att skydda dessa, och många kan inte jobba hemifrån!

  • Anonym (Isolering)
    Anonym (Kotte) skrev 2020-03-24 00:06:45 följande:

    Strategin vi använder nu, oavsett vad den kallas, kommer leda till att många i åldern 50-69 avlider, troligtvis många som tillhör riskgrupper som diabetes, högt blodtryck, lågt immunförsvar osv. Eftersom dessa riskgrupper inte får isolera sig, utan ska fortsätta gå till jobbet, eller har en fru/man som tillhör denna kategori.

    4,9% av smittade mellan 50-69 år beräknar de kommer avlida! (Fakta från SvT nyheter)

    Och det är tydligen en acceptabel förlust, eftersom de inte inför restriktioner för att skydda denna grupp.

    Att tvätta händerna räcker inte som åtgärd för att skydda dessa, och många kan inte jobba hemifrån!


    Hänvisa gärna mer exakt. Du menar att 4.9% är risken att avlida av viruset om man är mellan 50-69 år? Det stämmer knappast. Du kan ju se vad riskerna är här t ex

    https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/
  • uhsumkat
    Anonym (NM) skrev 2020-03-23 17:04:00 följande:
    Så här kan det gå om man tidigt satsar hårt på att STOPPA viruset

    twitter.com/MsMelChen/status/1239604019460558...
    time.com/5802293/coronavirus-covid19-singapor.../

    I Singapore, ett av jordens mest tätbefolkade områden, är det i stort sett vardag som vanligt igen.
    Du använder Twitter som en källa till sanningsenlig fakta?
    Okeeeeej.

    Varför har du inte Ryssland som exempel, de har hittills bara två smittade.
    Jomenvisstserru.

    Det handlar, speciellt i de länder du exemplifierar, om hur mycket man testar och hur man räknar avlidna.
  • Anonym (NM)
    CEZ skrev 2020-03-23 17:13:22 följande:
    Vart tycker du att jag har använt mig av härskartekniker? Citera gärna så att det blir tydligt!

    Jag "klippte" ut det ordet ur en mening som DU länkat till, inte för att bevisa min tes. Jag har länkat till flera andra artiklar där han avvisar strategin om flockimmunitet, du kan ju läsa dom också. Jag kan även citera honom från intervjuer om du vill?

    Du övertolkar EN mening och håller stenhårt fast vid att han förespråkar flockimmunitet som strategi. Har du något mer att komma med?

    Du är alltså inte ens medveten om ditt eget beteende. 

    Skriver man med illa dold överlägsenhet till en annan "Känns det jobbigt att bli synad i sin okunskap?" när det i själva verket är man själv som har fel så har man ingen rätt att klaga när någon annan tillrättavisar en med att man inte ska leka världsmästare. 

    Du har länkat tre gånger. En är samma TT-citat som jag länkat. I alla tre artiklarna bekräftar Tegnell att målet är att låta viruset sprida sig, men långsamt. Alla(?) andra länder jobbar nu efter taktiken att STOPPA viruset. För att inte riskera liv i onödan. 

    Det här är det enda du behöver läsa och förstå om saken 

    https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56 

    Så snabbt som möjligt, slå till stenhårt. Tryck tillbaka viruset. Få det under kontroll. 

    Efter en relativt kort tid, bara några veckor, (ju tidigare och ju hårdare, desto kortare) så kan man släppa på restriktionerna bit för bit och livet återgår till det normala. Man har köpt sig tid och nya utbrott blir enklare att hantera. 

    Det är precis såhär länder som Singapore och Sydkorea har gjort för att få smittan under kontroll. Och även Kina. 

    Det är precis det här Italien, Frankrike, Danmark, Tyskland, UK mfl försöker göra - men de har i de flesta fall startat väldigt sent och får betala ett pris för sin senfärdighet.

  • Anonym (NM)
    uhsumkat skrev 2020-03-24 07:05:39 följande:
    Du använder Twitter som en källa till sanningsenlig fakta?
    Okeeeeej.

    Varför har du inte Ryssland som exempel, de har hittills bara två smittade.
    Jomenvisstserru.

    Det handlar, speciellt i de länder du exemplifierar, om hur mycket man testar och hur man räknar avlidna.
    Ja, twitterkontot tillhör en journalist (den amerikanska chefredaktören faktiskt) på en av världens mest ansedda tidskrifter, the Spectator. Hon rapporterar från sitt hemland Singapore.

    Den andra länken går till Time Magazines reportage om Singapore (och Taiwan och Hong Kong). 

    Det är med coronabekämpning som i filmen Karate Kid (originalet alltså) och Cobra Kais motto: Strike hard! Strike first! No mercy, Sir!
  • Anonym (Kotte)
    Anonym (Isolering) skrev 2020-03-24 00:23:52 följande:

    Hänvisa gärna mer exakt. Du menar att 4.9% är risken att avlida av viruset om man är mellan 50-69 år? Det stämmer knappast. Du kan ju se vad riskerna är här t ex

    www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/


    4,9% döda i åldern 50-69 år.

    Det tycker jag är en väldigt hög siffra på en grupp som Sverige inte tillåter att få sätta sig i isolering. Utan denna åldersgrupp ska fortsätta att gå till sina arbeten! Och det oavsett om de tillhör en riskgrupp eller inte! Varför?

    Ni finner uppgifter i ett diagram de visar i en kort filmsnutt på SvT nyheter, sedan gå till frågor och svar om coronaviruset, och där finns bla en filmsnutt med rubriken "Därför ska du ringa morfar".

    Åldersgrupper över 70 år har ju högre dödlighet, och med tanke på att många bor på äldreboenden och liknande borde det införas coronatester för personal på dessa ställen. Men det inför vi inte, varför?

    Det absolut bästa är att ta i ordentligt så fort som möjligt och stänga ner allt som inte är samhällsviktigt. Men det gör inte Sverige och enda anledningen till det är för att skaffa flockimmunitet ( vilket inte ens är bekräftat att vi blir immuna), och att då räkna med att många tyvärr kommer att dö.
  • Anonym (Isolering)
    Anonym (Kotte) skrev 2020-03-24 09:32:20 följande:
    Det absolut bästa är att ta i ordentligt så fort som möjligt och stänga ner allt som inte är samhällsviktigt. Men det gör inte Sverige och enda anledningen till det är för att skaffa flockimmunitet ( vilket inte ens är bekräftat att vi blir immuna), och att då räkna med att många tyvärr kommer att dö.
    Det stämmer knappast att de ska skapa flockimmunitet. Det är en metod som aldrig visat sig fungera och jag tror alla länder nu kör på nedstängning av så mycket som möjligt att att folk håller sig hemma, så det vore väldigt konstigt om Sverige inte följde det. Det är det som kommer fungera och som kan plana ut kurvan så sjukvården kan klara av att hantera alla sjuka. Men jag vet inte vad Sverige har för plan egentligen och varför de inte är hårdare. Jag såg ett diagram på twitter som visade vilka länder som hade flest sjukhusplatser per 100 000 invånare. Sverige hade drygt 5 och låg nästan sämst bland länderna i Europa.
  • Anonym (gg)
    Anonym (Isolering) skrev 2020-03-24 11:37:24 följande:
    Det stämmer knappast att de ska skapa flockimmunitet. Det är en metod som aldrig visat sig fungera och jag tror alla länder nu kör på nedstängning av så mycket som möjligt att att folk håller sig hemma, så det vore väldigt konstigt om Sverige inte följde det. Det är det som kommer fungera och som kan plana ut kurvan så sjukvården kan klara av att hantera alla sjuka. Men jag vet inte vad Sverige har för plan egentligen och varför de inte är hårdare. Jag såg ett diagram på twitter som visade vilka länder som hade flest sjukhusplatser per 100 000 invånare. Sverige hade drygt 5 och låg nästan sämst bland länderna i Europa.
    https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/6j7vaO/anders-tegnell-hyllar-brittisk-tanke-kring-flockimmunitet-dit-vi-beh
  • Akidoki
    Anonym (Isolering) skrev 2020-03-24 11:37:24 följande:

    Det stämmer knappast att de ska skapa flockimmunitet. Det är en metod som aldrig visat sig fungera och jag tror alla länder nu kör på nedstängning av så mycket som möjligt att att folk håller sig hemma, så det vore väldigt konstigt om Sverige inte följde det. Det är det som kommer fungera och som kan plana ut kurvan så sjukvården kan klara av att hantera alla sjuka. Men jag vet inte vad Sverige har för plan egentligen och varför de inte är hårdare. Jag såg ett diagram på twitter som visade vilka länder som hade flest sjukhusplatser per 100 000 invånare. Sverige hade drygt 5 och låg nästan sämst bland länderna i Europa.


    Vi väljer var vi vill att resurserna ska läggas vid varje riksdagsval. Viktigt att tänka på vid nästa val. Jag kommer att titta på vilket parti som vill lägga resurser på vår välfärd istället för att strypa den.
Svar på tråden Corona: Ändra fokus helt?