• Upponer8

    Corona: Ändra fokus helt?

    Varför ändrar vi inte hela hanteringen av Corona-pandemin:
     
    Anledningen till att vi försöker minimera spridningen är ju enbart för att skydda de som är i riskgrupperna. Dessa är primärt personer över 85 år, enligt erfarenheter från Italien. Men vi kan utvidga den till att gälla alla över 65 samt de med hjärt- eller lungproblem eller diabetes. För alla oss andra är ju detta bara ännu en influensa, och de flesta får milda symptom. De som dör och behöver intensivvård är de i riskgrupperna. Och risken finns även att vården överbelastas om för många behöver intensivvård.
     
    Föslag: Fokusera på att isolera riskgrupperna. På riktigt, inga halvmesyrer. Kan väl inte vara så svårt. Skapa en budservice som levererar matvaror etc. Och de inom riskgrupperna får gärna träffa varandra.
     
    Så kan vi andra jobba och resa osv nästan som vanligt. Visst kan man vidta en del åtgärder för att hålla nere spridningen. En stor fördel med Covid-19 är att man enbart smittar om man har symptom, inte som vanlig influensa där man kan smitta dagen innan man har symptom. Men symptomen kan vara milda. Så om man hostar osv bör man stanna hemma och undvika folk. Men vi är ju redan hemma i drivor, jag jobbar t ex hemifrån (så länge det nu funkar). Staten skulle kunna införa möjlighet att sjukskriva sig 25-50%, utan karensdag, så att alla med milda symptom kan välja att jobba en del. Skulle bli natt och dag för samhällsekonomin: Inga mångmiljardbidrag, inga djupt fallande aktiekurser, inga företag som riskerar gå under och permitterar, inga tomma restauranger.
     
    Man skulle även kunna lära ut vettigare råd för att förhindra spridning av virus. Idag hörs mest ett mantra att man ska tvätta händerna, ju oftare desto bättre, och Italien införde riktlinjen 1 meters avstånd. Men detta är väldigt grova råd som inte skyddar så bra. Därutöver kan man se att folk lägger energin på fel saker: handdesinficering säljer slut trots att tvål och vatten är effektivare, och det cirkulerar råd att man ska tvätta händerna 20-30 sekunder fastän en undersökning av University of North Carolina visade 2005 att 10 sekunder räcker - och att var och en med sunt förnuft inser att det inte handlar om sekunder i grunden utan om att tvätta av alla handens ytor. Och jag har sett flera gå omkring med ansiktsmask, hoppas de i så fall är smittade men antagligen gör de det för att de tror det hjälper mot smitta. Vilket det enligt folkhälsoinstitutet inte gör - fast det är inte helt sant: De delar som är känsliga för virus i ansiktet är mun/mungipor, ögon/ögonvrår och i viss mån näsborrarna, och om man har öppna sår, så en ansiktsmask ger en liten aning skydd, men långt från komplett, på det hela taget inte värt besväret. Och det som smittar är det som kan komma ur mun och näsa, t ex är det ingen risk att stå 2 dm bakom någons nacke på bussen.
     
    Det första råd man borde ge är att lära folk att inte röra ansiktet med händerna. Vi gör alla detta hundratals ggr per dag, ofta omedvetet. T ex visar en undersökning från 2015 att man rör ansiktet 23ggr per timme i medeltal. Men att bara säga åt folk att sluta röra ansiktet funkar inte. Att använda handskar gör det ännu värre, eftersom virus överlever längre på handskar än på händer. Jag har kommit på ett knep som funkar: Klia dig i ansiktet endast med händernas baksida. Så kan du använda framsidan till allt annat.
     
    Att tvätta händerna är kanske bra för att förbättra statistiken, att skydda mot spridning från dej, i viss mån. Men även om du tvättar dig extremt ofta så dröjer det ju inte länge innan du måste röra vid t ex ett handtag, och därefter får du betrakta dig som inte ren. De ytor där virus överlever längst är hårda blanka ytor, flera dagar som värst men jag tror att efter 24h är risken nära noll. Vill du verkligen gå omkring på stan och in på ICA med ditt huvudsakliga skydd bestående av att lita på att alla andra tvättar sina händer och därefter inte rör handtag etc? Eller vill du ha råd som betyder att du själv kan göra åtgärder som skyddar sig själv? För övrigt är det ju bara de med symptom som behöver tvätta händerna. Och tänk på hur många ställen det finns hårda blank ytor: Dörrhandag, buss-stänger, allt inne på toaletter, de flesta förpackningar.
     
    En anna idé jag hittat på är att placera saker i karantän 24h, t ex saker jag köpt på ICA eller post som kom i brevlådan: Jag låter dem ligga i en hög och rör dem inte på 24h helt enkelt. Jag har gjort en del utredningar av det här med hur många timmar virus överlever och det beror bl a mkt på ytan men just såna här saker vore trevigt om proffs ville reda ut, med trovärdiga källor, jag har skaffat mycket kunskap från unversitetsstudier etc men inte tillräckligt för att säga att jag kan ämnet perfekt. Och ja obs det är alltså virus (och bakterier) på förpackningarna jag är orolig för, inuti fabriksförpackade matvaror finns inga virus. Om de inte är djupfrysta förstås..
     
    En intressant detalj är att virus överlever hur länge som helst i frysen. Virus är känsliga och dör snabbt av en hel rad saker: Hög temperatur, klorin, sprit (inte alla virus), UVC-ljus mm. Men de skadas inte av låg temperatur. Faktum är att forskare placerar virus i frystemperatur om de vill bevara dem för senare forskning. Så om man slänger in en plastförpackad limpa bröd i frysen och tar fram en månad senare kan den ha alla virus intakta på plastpåsen.. 
     
    Att snacka om döda och levande virus är förresten att ta i, det är tveksamt om man kan säga att de alls är levande. Virus består bara av DNA (eller RNA) omgivet av en kapsel av protein, och ibland även fett (lipider). (Detta kan förresten få mig att undra om tvål är så viktigt eller om rent vatten räcker, för tvål löser upp fett men inte protein. Nån expert som vet vad som gäller Covid-19?)
     
    Vad ska man göra med varor man tar ur frysen då? Tja.. Antingen häll över innehållet i en ren påse innan frysning, eller låt dem ligga i rumstep ett antal timmar före o/el efter frysningen, eller använd lillfingrarna för att hantera påsen och tumme/pekfinger för att äta. Är bara några saker jag spånat ihop baserat på sunt förnuft och viss kunskap.
     
    Men tillbaks till isolering av riskgrupper: Varför inte införa det, stenhårt, direkt? Och lätta på restriktionerna för alla andra? Skulle inte det totalt sett vara bättre för alla? De i riskgrupperna får invänta att våren kommer (virussmittor brukar ju avta mycket då, ingen vet egentligen varför), eller att vaccin skapas. 90% av dem är pensionerade och av de återstående kan säkert många jobba hemma.
     
    Varje år dör föresten mellan 200 och 2000 personer i Sverige av vanlig influensa. (Jag undrar varför, eftersom det finns vaccin.) Det är samma riskgrupper som för Covid-19.
     
    Varför tycks det så självklart för alla regeringar att försätta hela länder i karantän? Hoppas verkligen det inte är för att man ser Kina som en förebild i detta. Kina är ett udda och extremt land, med trevliga och duktiga individer men med ett styre som absurt nog är kommunistdiktatoriska samtidigt som de är mer extrema kapitaliser än de flesta. Deras historia är unik och ofta obehaglig. 1958 beordrade Mao att alla invånare skulle döda så många sparvar de kunde för att sparvar äter säd. Kineserna gick lydigt ut och dödade effektivt hundratals miljoner sparvar. Nästa år fick man stora problem med att säden skadades av insekter. Insekter som sparvarna normalt skulle ätit. Skördar uteblev och miljontals människor svalt, en av de värsta miljökatastroferna någonsin. Och en tydlig bild av saker som kan hända endast i Kina. Man har kvar samma takter ännu och tillämpar dem lika brutalt. Se på den autraliensiska dokumentären om hur man svetsar igen dörrar hos smittade så att de inte kan komma ut, hur man går runt och bankar på dörrarna och tar tempen på alla och de som har feber släpas till rum fulla av Corona-smittade oavsett om de har en vanlig influensa, osv.
     
    Missförstå mig inte nu: Jag försöker följa mydigheternas råd som alla andra. Svenska myndigheter är dessutom lite mer upplyst kallsinniga än många andra, t ex att barn fått gå i skolan. Men jag kan inte låta bli att tänka själv också.
  • Svar på tråden Corona: Ändra fokus helt?
  • Anonym (Jag)

    En annan grej som så många tycks missa är hur långsamt smittspridningen går i början och hur fort det går efter ett litet tag. Man räknar att varje coronasmittad smittar minst en person, så vi räknar på en fördubbling. Jämför det med nedanstående:

    En tjärn i skogen har problem med näckros-tillväxt. Näckrosorna fördubblar sig i antal varje dag. Man räknar ut att dag 50 kommer hela tjärnen att vara helt igenväxt av näckrosor vilket leder till att allt annat levande i tjärnen kommer att dö. Vilken dag är tjärnen igenväxt till hälften?

    Dag 49.

  • Tecum

    Finns der någon som vårdats på intensiven för Corona och överlevt? Jag har inte hört talas om någon. Blir de svårt sjuka friska öht?

  • Anonym (Jag)
    Tecum skrev 2020-03-22 21:06:10 följande:

    Finns der någon som vårdats på intensiven för Corona och överlevt? Jag har inte hört talas om någon. Blir de svårt sjuka friska öht?


    Ja, det är många som intensivvårdas och överlever, men av de som behöver respiratorvård dör ca 50%. Läs länken jag postade ovan, det är många intressanta siffror där...
  • CEZ
    Anonym (Misstänksam) skrev 2020-03-22 20:26:17 följande:

    Mässan i Älvsjö ska bli fältsjukhus och utanför andra sjukhus placeras kylcontainers för kroppar. 

    Vet myndigheterna mer än vi vanliga får veta?

    Varför preppa med allt detta om vi nu ska hålla en saklig inställning till Corona???


    Men herregud, läs hela artiklarna istället för bara rubrikerna så slipper du undra så mycket. Det kallas BEREDSKAP! Om vi skulle hamna i en situation likt Italien (och Spanien) så är det bra att ha sådant förberett. Att den risken finns är det ingen som försöker dölja - både FHM och Regeringen har sagt att många människor sannolikt/möjligtvis kommer behöva sjukvård och dö.
  • Anonym (Misstänksam)
    CEZ skrev 2020-03-22 21:57:44 följande:
    Men herregud, läs hela artiklarna istället för bara rubrikerna så slipper du undra så mycket. Det kallas BEREDSKAP! Om vi skulle hamna i en situation likt Italien (och Spanien) så är det bra att ha sådant förberett. Att den risken finns är det ingen som försöker dölja - både FHM och Regeringen har sagt att många människor sannolikt/möjligtvis kommer behöva sjukvård och dö.
    Man anpassar beredskap efter väntat behov, eller hur?
  • CEZ
    Anonym (Misstänksam) skrev 2020-03-22 22:03:57 följande:

    Man anpassar beredskap efter väntat behov, eller hur?


    Snarare ett worst-case-senario. Och som sagt, det är inte någon hemlighet att detta är en kris där läget kan bli väldigt illa. Regeringen har sagt i varenda pressträff senaste tiden att detta en extremt allvarlig situation. Lövén har inte sagts en enda gång att läget är under kontroll eller att vi inte kommer drabbas. Tvärtom faktiskt. Senaste för mindre än en timme sedan sändes hans Tal till nationen där han återigen försökte förtydliga allvaret i den situationen vi befinner oss i. Sen att folk väljer att tolka saker som fan läser bibeln är en annan sak.
  • Anonym (Misstänksam)
    CEZ skrev 2020-03-22 22:12:07 följande:
    Snarare ett worst-case-senario. Och som sagt, det är inte någon hemlighet att detta är en kris där läget kan bli väldigt illa. Regeringen har sagt i varenda pressträff senaste tiden att detta en extremt allvarlig situation. Lövén har inte sagts en enda gång att läget är under kontroll eller att vi inte kommer drabbas. Tvärtom faktiskt. Senaste för mindre än en timme sedan sändes hans Tal till nationen där han återigen försökte förtydliga allvaret i den situationen vi befinner oss i. Sen att folk väljer att tolka saker som fan läser bibeln är en annan sak.
    Absolut - men resurser bör läggas på rätt ställen, sjukvård - ja
    Kylcontainer för lik .... ja om man nu förväntar sig att de behövs.
    Detta kan ge en klar indikation på att vi är illa rustade att klara av det uppkomna läget.
  • CEZ
    Anonym (Misstänksam) skrev 2020-03-22 22:17:25 följande:

    Absolut - men resurser bör läggas på rätt ställen, sjukvård - ja

    Kylcontainer för lik .... ja om man nu förväntar sig att de behövs.

    Detta kan ge en klar indikation på att vi är illa rustade att klara av det uppkomna läget.


    Nej, det kan inte ge en klar indikation på att vi är illa rustade för vad som ska komma. Självklart måste Sverige förbereda sig på att många kommer dö, vad är det du inte förstår? Covid-19 skördar liv i alla länder, inte bara Sverige. Att ha någonstans att förvara de som eventuellt kommer dö är en del av beredskapen så att sjukhusen inte behöver hamna i en situation där det behöver ligga döda kroppar i korridorerna inne på sjukhusen som det gör i många andra länder. Att 20 personer redan dött ger ännu mer anledning att förbereda sig på att fler kommer dö. Tyvärr så är detta virus dödligt för en del människor oavsett om dom får sjukvård, och eftersom många troligtvis kommer smittas så kommer också dödssiffrorna bli höga.

    Hittills ligger Sverige bra till jämfört med många andra europeiska länder och jag hoppas självklart att det förblir så.
  • Anonym (gg)
    CEZ skrev 2020-03-22 22:30:55 följande:
    Nej, det kan inte ge en klar indikation på att vi är illa rustade för vad som ska komma. Självklart måste Sverige förbereda sig på att många kommer dö, vad är det du inte förstår? Covid-19 skördar liv i alla länder, inte bara Sverige. Att ha någonstans att förvara de som eventuellt kommer dö är en del av beredskapen så att sjukhusen inte behöver hamna i en situation där det behöver ligga döda kroppar i korridorerna inne på sjukhusen som det gör i många andra länder. Att 20 personer redan dött ger ännu mer anledning att förbereda sig på att fler kommer dö. Tyvärr så är detta virus dödligt för en del människor oavsett om dom får sjukvård, och eftersom många troligtvis kommer smittas så kommer också dödssiffrorna bli höga.

    Hittills ligger Sverige bra till jämfört med många andra europeiska länder och jag hoppas självklart att det förblir så.
    Tyvärr är det troliga ju att det är sportlovsrelaterade fall som nyss avlidit, och anhöriga till. Senare kommer de som de smittat.
  • CEZ
    Anonym (gg) skrev 2020-03-23 00:23:58 följande:

    Tyvärr är det troliga ju att det är sportlovsrelaterade fall som nyss avlidit, och anhöriga till. Senare kommer de som de smittat.


    Absolut kan det vara så. Men att skriva att myndigheter försöker dölja eller medvetet inte delge befolkningen riskerna i den här situationen är bara trams, och det var det jag reagerade på. Jag är mycket väl medveten om att folk sannolikt kommer dö och det är myndigheterna också - därav beredskapen.
Svar på tråden Corona: Ändra fokus helt?