• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • AndreaBD
    klyban skrev 2022-01-12 15:08:58 följande:

    Man ser vad en del vill prata om, och istället för ämnet, det är mycket personliga saker som inte har nått med COVID-19 och göra, och inte ens försöker heller.
    Kan det vara så enkelt att de sakliga argumenten för/om/med COVID-19, inte når fram till politisk agenda de vill ge, och när de försöker, så blir det blottat och alla ser med enkelhet att det inte längre handlar om en saklig diskussion om COVID-19.

    Dock inser jag att utan våra ovaccinerade så hade vi fått mindre eller kanske inga restriktioner och rekommendationer., för då hade vården hunnit med utan dessa begränsare.
    Det är faktiskt ganska sorgligt, och det är där blickarna borde vara hela tiden nu och undra varför de vill belasta sjukvården så illa.


    Precis. Utan ovaccinerade skulle det inte finnas restriktioner. Och det är därför några länder inför tvångsvaccination. Tyskarna säger att största misstaget var att inte dela upp tidigare i vaccinerade och ovaccinerade. Dvs. att de ovaccinerade inte ska få komma in på evenemang. Egentligen ju bara ett sätt att tvinga dem. 
  • Anonym (gg)
    Anonym (Tappat förtroende) skrev 2022-01-06 02:18:31 följande:

    Jag förutsåg redan i mitten av december 2019 att detta riskerade att bli en pandemi och sa det även till de nära. Detta baserade jag enbart på den lite märkliga uppmärksamhet som jag tyckte utbrittet i wuhan fick i media. Sedan dess har jag så sakteliga gått från självklar statlig tilltro via förvånad misstro till revolutionsbenägen koko, i takt med utkristalliserandet av den sk "svenska" strategin som alltmer visat på landets kompletta inkompetens att hantera en verkkig kris. Jag minns hur chockad jag blev när jag flrsta gången hörde FHM:s Tegnell uttala sig. Det var i p1 som han under en av sina första intervuer svarade på en fråga kring hur åtgärderna mot covid såg it för att förhondra covid att drabba sverige. Hans svar var att det var för tidigt att säga innan eftersom det inte fanns tillförlitlig forskning på området ännu. Jag tänkte i mitt stilla sinne att en sämre man för preventiv krishantering knappast borde gå att finna. Sedan hände resten.

    Nu undrar jag i samma jobbiga anda vad som säger att en ev immunitet mot omikron ger en immunitet mot tidigare covid varianter. Upoenbarligen är det ju inte tvärtom så vad säger att inte omikron bara ligger utöver vanlig covid och att vi efter omikron fortfarande har exempelvis delta att kämpa mot


    Jag ser lite framför mig att vi kommer kunna bli sjuka varannan- var tredje månad resten av våra liv utan restriktioner (och några generationer till innan det blir till en mildare variant, som med många andra coronavirus.) Men jag hoppas jag har fel.
  • klyban
    Anonym (gg) skrev 2022-01-12 21:40:46 följande:
    Jag ser lite framför mig att vi kommer kunna bli sjuka varannan- var tredje månad resten av våra liv utan restriktioner (och några generationer till innan det blir till en mildare variant, som med många andra coronavirus.) Men jag hoppas jag har fel.

    Det är troligt att vi kommer få se även denna pandemi gå över till ett mer vanligt influensavirus.
    Men såklart den som lever får se Flört


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Anonym (gg)
    klyban skrev 2022-01-12 21:46:44 följande:

    Det är troligt att vi kommer få se även denna pandemi gå över till ett mer vanligt influensavirus.
    Men såklart den som lever får se Flört


    Ja, jag tror dock det kommer ta lite längre tid än många hoppas på tyvärr. Men just nu är jag sjuk i covid (igen) och känner att det för min del inte är så farligt. skillnaden jämfört med när jag haft influensa är lite konstig anfådd hjärtklappning som jag inte haft förut, men har bara varit sjuk i sex dagar och känner mig redan på bättringsvägen. Men det är tråkigt att jag inte tycks bygga upp mycket av ett immunförsvar mot skiten.
  • klyban
    Anonym (gg) skrev 2022-01-12 22:02:55 följande:
    Ja, jag tror dock det kommer ta lite längre tid än många hoppas på tyvärr. Men just nu är jag sjuk i covid (igen) och känner att det för min del inte är så farligt. skillnaden jämfört med när jag haft influensa är lite konstig anfådd hjärtklappning som jag inte haft förut, men har bara varit sjuk i sex dagar och känner mig redan på bättringsvägen. Men det är tråkigt att jag inte tycks bygga upp mycket av ett immunförsvar mot skiten.

    Svårt och svara på, vi får ta ett år i taget och se.


    Men Omikron har annonserat att den har närmat sig den delen och visa sig att vara mindre farlig, dock ser det inte ut som tillräckligt mindre farligt för vara där till att bli nedklassats som ett "vanligt" säsongsvirus.
    Jag är mer inne på att det blir minst en mutation till, men det är som sagt vad bara en gissning.


     


    Jag personligen haft flera såna där som du pratar om där, en hade jag i 10-12 veckor och liggandes i sängen.
    En annan var så lätt att jobba var noll problem, men när jag skulle gå upp för trapporna, så klarade jag inte detta utan att vila.
    Dock komiskt nog har jag inte haft några såna där på kanske 5-6 år, kanske någon den sista gav mig någon extra boost.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • FuckGoggleAskMe
    AndreaBD skrev 2022-01-12 10:21:57 följande:
    Det här är ett påstående som nog inte är lätt att belägga och där jag betvivlar sanningshalten. Dels så säger folkhälsomyndigheten att man HAR smittspårat. Iofs så är det ju inte de utan regionerna och då smittskyddsläkare i regionen som har ansvaret. Men det skulle göras. Svårt att säga om alla har skött det lika bra.

    Vad vi har hört av många är att de har gjort tills det inte gick längre för att det var för många människor att spåra. Och om folk dog just pga detta är väl ett ganska djärvt påstående? Det ingick väl minst också andra faktorer i det. Dessutom visar det sig ju nu att Sverige inte längre ligger högt i dödstal, jämför med andra länder ligger vi ganska bra till.
    Ellen också kan man läsa mitt inlägg som det tillspetsade, ironiska inlägg det var. Naturligtvis var det även inkompetens inom andra områden som bidrog till de höga dödstalen i Sverige, i jämförelse med grannländerna. Sen kan man ju alltid inflika att det är värre i Albanien, om man vill. 

    Vad jag förstått tidigare i denna tråd, så överläts mycket smittspårning på de smittade själva, vilket är underligt. Jag tycker att det är ändå ett annat läge nu, många är vaccinerade och omikronvarianten verkar mildare. Det var viktigare i det första skedet, och då levererade inte Sverige.

    När inget vaccin fanns, då var det en väldigt dålig situation i Sverige, pga det tafatta beteendet från regeringen och FoHM.
    Nu när det finns vaccin, och eftersom svenskar har en väldigt stor villighet att anpassa sig efter staten och lyda rekommendationer, finns det ett stort antal lydiga, vaccinerade människor i Sverige, så just nu är det färre dödsfall än i andra europeiska länder där folk inte lyder staten lika mycket.

    Men förbättring är tack vare vaccinet och svenskars förlitande på regering och myndigheter, och verkligen inte pga Sveriges handhavande av pandemin.
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-12 22:30:51 följande:
    Ellen också kan man läsa mitt inlägg som det tillspetsade, ironiska inlägg det var. Naturligtvis var det även inkompetens inom andra områden som bidrog till de höga dödstalen i Sverige, i jämförelse med grannländerna. Sen kan man ju alltid inflika att det är värre i Albanien, om man vill. 

    Vad jag förstått tidigare i denna tråd, så överläts mycket smittspårning på de smittade själva, vilket är underligt. Jag tycker att det är ändå ett annat läge nu, många är vaccinerade och omikronvarianten verkar mildare. Det var viktigare i det första skedet, och då levererade inte Sverige.

    När inget vaccin fanns, då var det en väldigt dålig situation i Sverige, pga det tafatta beteendet från regeringen och FoHM.
    Nu när det finns vaccin, och eftersom svenskar har en väldigt stor villighet att anpassa sig efter staten och lyda rekommendationer, finns det ett stort antal lydiga, vaccinerade människor i Sverige, så just nu är det färre dödsfall än i andra europeiska länder där folk inte lyder staten lika mycket.

    Men förbättring är tack vare vaccinet och svenskars förlitande på regering och myndigheter, och verkligen inte pga Sveriges handhavande av pandemin.
    Ändå har det från myndigheters sida talats om just vikten av att ha regleringar och rekommendationer som inte får människor att misstro och odla motvals beteenden utan istället vårda förtroende och det du kallar att 'lyda staten', dvs det som är ett kännetecken för ett 'high trust society' och det som lagar ger myndigheter tillåtelse till i Svergies fall.

    I övrigt tror jag mig se ett teleologiskt och tidsavgränsat synsätt i fråga om hur du värderar insatserna Sverige gjort för att hantera pandemin.
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-12 22:30:51 följande:
    Ellen också kan man läsa mitt inlägg som det tillspetsade, ironiska inlägg det var. Naturligtvis var det även inkompetens inom andra områden som bidrog till de höga dödstalen i Sverige, i jämförelse med grannländerna. Sen kan man ju alltid inflika att det är värre i Albanien, om man vill. 

    Vad jag förstått tidigare i denna tråd, så överläts mycket smittspårning på de smittade själva, vilket är underligt. Jag tycker att det är ändå ett annat läge nu, många är vaccinerade och omikronvarianten verkar mildare. Det var viktigare i det första skedet, och då levererade inte Sverige.

    När inget vaccin fanns, då var det en väldigt dålig situation i Sverige, pga det tafatta beteendet från regeringen och FoHM.
    Nu när det finns vaccin, och eftersom svenskar har en väldigt stor villighet att anpassa sig efter staten och lyda rekommendationer, finns det ett stort antal lydiga, vaccinerade människor i Sverige, så just nu är det färre dödsfall än i andra europeiska länder där folk inte lyder staten lika mycket.

    Men förbättring är tack vare vaccinet och svenskars förlitande på regering och myndigheter, och verkligen inte pga Sveriges handhavande av pandemin.

    Ironi hjälper inte ändra den initiala smittan vi hade...., som våra grannländer inte hade.
    Det jag dock finner mer intressant är att du övergav ditt inlägg, och redan.


     


    Verkar som du glömt av att man mycket tidigt direkt bytte strategi och till den vi har nu och detta pga man direkt insåg att smittan redan var för omfattande.

    Och det som sker nu med rekommendationer och restriktioner, detta kan vi helt tacka den ovaccinerade för och hur den belastar sjukvården svårt, samtidigt de ligger där och gråter över att de inte tog vaccinen.


    Sen belastar äldre sjukvården också, men de har i alla fall försökt och de kan knappat hjälpa att deras kroppar är för gamla och inte längre kan bilda antikroppar.


    Padirac skrev 2022-01-13 00:26:47 följande:
    Ändå har det från myndigheters sida talats om just vikten av att ha regleringar och rekommendationer som inte får människor att misstro och odla motvals beteenden utan istället vårda förtroende och det du kallar att 'lyda staten', dvs det som är ett kännetecken för ett 'high trust society' och det som lagar ger myndigheter tillåtelse till i Svergies fall.

    I övrigt tror jag mig se ett teleologiskt och tidsavgränsat synsätt i fråga om hur du värderar insatserna Sverige gjort för att hantera pandemin.

    Lite roligt är väl det också att användaren bor i ett land med mer restriktioner... och klagar på oss som har mindre och lyckats bättre med dessa.


    Och tror vi inte hade en initial smitta som gav oss en annan hand, och sen är deras argument att få eller inga test fanns då, och säger kolla vi hade samma som våra grannländer i smitta.


    Det är inte direkt hederliga diskussionssätt de förbehåller sig till, och varför snurrar man runt på en så gammal sak, och inte tro detta påminns om.
    Och en ny debatt fick jag inte ha, men det är ingen ny debatt ens, det är exakt samma som innan och den ska vi glömma av och kalla detta för nytt igen.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • FDFMGA
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-12 22:30:51 följande:
    När inget vaccin fanns, då var det en väldigt dålig situation i Sverige, pga det tafatta beteendet från regeringen och FoHM.
    Nu när det finns vaccin, och eftersom svenskar har en väldigt stor villighet att anpassa sig efter staten och lyda rekommendationer, finns det ett stort antal lydiga, vaccinerade människor i Sverige, så just nu är det färre dödsfall än i andra europeiska länder där folk inte lyder staten lika mycket.

    Men förbättring är tack vare vaccinet och svenskars förlitande på regering och myndigheter, och verkligen inte pga Sveriges handhavande av pandemin.
    Flexibelt tänkande, skulle det kanske kunna kallas om man är mycket överseende med spelet i den intellektuella gärdsgårdsserien - där det å ena sidan är en självklarhet att svenskar är statens lydiga undersåtar som följer alla direktiv men å andra sidan trängs i affärer, vägrar bra munskydd i kollektivtrafiken trots statens direktiv.

    För övrigt så tror jag att vaccinationstäckningen i Sverige ligger på ett europeiskt genomsnitt - men så skulle jag heller aldrig någonsin kunna kvalificera mig till att bli en del av kritikerskråets intellektuella gemenskapSkrattande
  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2022-01-13 09:48:03 följande:
    Nej, du får hålla hårt i klyban och Padirac, ni kan säkert föra många teleologiska resonemang. 
    Jag är mer road av skråets uttrycksformer och stundtals hårresande analyserSkrattande

    Om man inte fuckar Google och med dess hjälp tar fram statistik över andel vaccinerade så får man fram att Sverige ligger i mitten vad gäller vaccinationsgrad i Europa. Det land där den civila olydnaden är som störst är Bulgarien, därefter följer en rad forna öststatsländer. Danskarna och irländarna  däremot - de utgör Europas lydigaste folk, knappast ett pip kan nog höras där från flickorna och pojkarna i protest mot statens dekret.

    Jag kanske är lättroad, men vad gör det, om ett gott skratt förlänger livet så är det bara att tacka för skråets analyserSkrattande
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin