• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-14 20:30:05 följande:
    Ja svenskar är ju ofta lydigare vs staten, myndigheter osv än människor i andra länder. Dvs när det gäller de flesta saker är det ett större antal människor än i andra länder som försöker följa rekommendation och påbud. När myndighet och regering är vaga, är det inte så lätt ens för alla som försöker, att hålla sig till reglerna. Och de som inte är lydiga blir ju inte direkt avskräckta av rekommendationer men en del skulle nog ha blivit avskräckta av lagar och böter. Nu är det i alla fall fall en tydlig rekommendation om vaccination, så många vaccinerar sig. 

    Åk till fjällen, men håll avstånd (fast det kanske inte går i liftköer, eller under resan dit eller vid matinköp i den lilla lokala affären i fjällvärlden och ingen rekommendation om munskydd fanns förr).

    Munskydd hjälper inte, fast jo kanske, använd munskydd på allmänna kommunikationsmedel i rusningstid, men ingenting nämns om andra situationer och platser. Fast munskydd stoppar nog inte så mycket smitta. Men använd det ändå ibland, kanske. Beträffande tex karantän och test har det ofta rått lika stor oklarhet.  

    Res inte och undvik att gå till affärer. Fast när diverse myndighetspersoner och ministrar gör det, utan munskydd, kanske det inte är så farligt?

    I många andra länder, där folk är mindre lydiga, har stängningar och förbud resulterat i att såväl lydiga som icke-lydiga människor har tvingats till att undvika andra människor och bära munskydd, men i Sverige har många av de lydiga varit osäkra på vad som gäller och olydiga har haft frihet att göra vad de vill. Sedan har ju tex inresebestämmelser även haft betydelse.

    I somliga länder är det nu lägre vaccinationsgrad än i Sverige pga mindre benägenhet att följa myndigheters råd, och det märks i statistiken.
    Om Sverige hade haft klara rekommendationer (enligt WHOs råd), möjliggjort pandemilagar tidigt under pandemin, stängt gränser och affärer ibland, lyssnat mer på internationell experter och varit försiktigare och mindre självgoda, kombinerat med villigheten att vaccinera sig, hade Sverige leget betydligt bättre till nu och haft mycket färre avlidna. 
    Ja, Sverige är ett av de länder som klassas som en 'high trust society' tillsammans med en del andra länder.

    I såväl 'high trust societies' som 'low trust  societies' med eller lagstöd för tvingande åtgärder riktat mot person  och med eller utan utan hårda lockdowns och stängningar har viruset spridits och människor har isolerat sig i olika omfattning eller forsatt att umgås  - från fler länder har det rapporterats om de som brutit mot lockdowns trots hårda nedstängningar. People are people antar jag.

    Jag anser att det inte är eller har varit svårt att förstå rekommendationer - men det är väl personligt hur folk förstår, att rekommendationerna varit klara och att det finns en stor villighet att vaccinera sig.

    Självgodhet finner jag i de som ljuger om och då förfäras över att Sverige stödde fascism/nazism under WW2 i samtal med personer som kommer från länder som faktiskt hade  facsistisk eller nazistisk styre under nämnda period eller påstår att FoHM inte har egen elelr externs kompetens för sina arbetsuppgifter eller tror att Anders Tegnell är ansvarig för allt från vårdgivares, regioners och regeringens och riksdagens beslut eller lagar, självgodheten ser jag inte hos befolkningen i stort eller hos FoHM eller FoHMs representanter och det omfattande nätverk av externa experter som ingår i FoHMs expertgrupper eller de organisationer de samarbetar med - tvärt om har FoHM haft en ödmjuk inställning till det kunskapsläge som vid olika tillfällen funnits vilket de också enligt lag måste ha.

     
  • FuckGoggleAskMe
    Padirac skrev 2022-01-15 01:33:27 följande:
    Ja, Sverige är ett av de länder som klassas som en 'high trust society' tillsammans med en del andra länder.

    I såväl 'high trust societies' som 'low trust  societies' med eller lagstöd för tvingande åtgärder riktat mot person  och med eller utan utan hårda lockdowns och stängningar har viruset spridits och människor har isolerat sig i olika omfattning eller forsatt att umgås  - från fler länder har det rapporterats om de som brutit mot lockdowns trots hårda nedstängningar. People are people antar jag.

    Jag anser att det inte är eller har varit svårt att förstå rekommendationer - men det är väl personligt hur folk förstår, att rekommendationerna varit klara och att det finns en stor villighet att vaccinera sig.

    Självgodhet finner jag i de som ljuger om och då förfäras över att Sverige stödde fascism/nazism under WW2 i samtal med personer som kommer från länder som faktiskt hade  facsistisk eller nazistisk styre under nämnda period eller påstår att FoHM inte har egen elelr externs kompetens för sina arbetsuppgifter eller tror att Anders Tegnell är ansvarig för allt från vårdgivares, regioners och regeringens och riksdagens beslut eller lagar, självgodheten ser jag inte hos befolkningen i stort eller hos FoHM eller FoHMs representanter och det omfattande nätverk av externa experter som ingår i FoHMs expertgrupper eller de organisationer de samarbetar med - tvärt om har FoHM haft en ödmjuk inställning till det kunskapsläge som vid olika tillfällen funnits vilket de också enligt lag måste ha.

     
    Du brukar ju komma med omdömen om kvaliteten på andras inlägg. Nu tänkte jag inte betygsätta ditt inlägg, men grattis till årets längsta mening!

    Viruset har spridits överallt, en del rättar sig inte efter lagar och rekommendationer, du tycker Sveriges rekommendationer har varit klara och många vill vaccinera sig. Ok. 

    En del tror att Tegnell (som är en avdelningschef och sitter i ledningsgruppen på en myndighet), är ansvarig för det mesta och är antingen Gud eller djävulen. 
    Ok.

    En del tycker att FoHM visar brist på kompetens och villighet att dra lärdom av externa aktörer. Vissa tycker därför att FoHM är självgoda, medan andra tycker att FoHM är ödmjuka.
    Ok.

    Och så ett av dina favoritOTämnen, vad jag en gång sagt om Sverige och WW2 i ett samtal med en ungrare. Otroligt att du fortsätter att dra upp detta! Spännande att du tycker att det var så intressant och relevant att jag samtalade med en person från just Ungern.
    Tack för (den självgoda) upplysningen om den politiska situationen där och då. Den person jag samtalade med är själv ganska medveten om läget i Ungern under WW2, eftersom hans judiska familjemedlemmar antingen gömde sig i ladugårdar eller blev mördade i koncentrationsläger. Själv var han tvungen att fly landet (långt efter WW2 förstås) och togs emot som politisk flykting i ett västeuropeiskt land.   
    Men allt detta är väldigt OT. Vad har detta med Covid-19 att göra?
  • klyban
    pyssel skrev 2022-01-15 00:25:30 följande:
    Vi undra vad du mena för komiskt me detta ja citera innan. Kan du inte berätta? Nä vi tänkte det.
    Pssst.. av med offerkoftan nu, eller du glömde av'et. Glöm inte krumelur med faktoider och ett uppnått fjäder med mått på smittoskyddad som e bevisat på händerna bakvägs. Som vanligt asså vänta vi allehoppsan på nått me nånn fakta. Åsså skippar du addhomonemer på min å annans person om de ska bli konsensus i klusterpolitiker på Sveriges bästa o EU och just tråden på deras händer som va kanske i Alperna nån gång fast dom inte hitta nått o säga va. Komiskt! Mest komiskt när de e nått land me många döda som blir konsensus i å skratta för klybb o klabb!

    Äh, som vanligt har du inget svar! (inte "som e nått me fakta" iaf) smile1.gif

    Hur ska jag kunna svara nått om COVID-19 och när du vägrar prata om COVID-19?
    Det faller ju på sin egen orimlighet det du säger där.


    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-15 11:24:46 följande:
    Du brukar ju komma med omdömen om kvaliteten på andras inlägg. Nu tänkte jag inte betygsätta ditt inlägg, men grattis till årets längsta mening!

    Viruset har spridits överallt, en del rättar sig inte efter lagar och rekommendationer, du tycker Sveriges rekommendationer har varit klara och många vill vaccinera sig. Ok. 

    En del tror att Tegnell (som är en avdelningschef och sitter i ledningsgruppen på en myndighet), är ansvarig för det mesta och är antingen Gud eller djävulen. 
    Ok.

    En del tycker att FoHM visar brist på kompetens och villighet att dra lärdom av externa aktörer. Vissa tycker därför att FoHM är självgoda, medan andra tycker att FoHM är ödmjuka.
    Ok.

    Och så ett av dina favoritOTämnen, vad jag en gång sagt om Sverige och WW2 i ett samtal med en ungrare. Otroligt att du fortsätter att dra upp detta! Spännande att du tycker att det var så intressant och relevant att jag samtalade med en person från just Ungern.
    Tack för (den självgoda) upplysningen om den politiska situationen där och då. Den person jag samtalade med är själv ganska medveten om läget i Ungern under WW2, eftersom hans judiska familjemedlemmar antingen gömde sig i ladugårdar eller blev mördade i koncentrationsläger. Själv var han tvungen att fly landet (långt efter WW2 förstås) och togs emot som politisk flykting i ett västeuropeiskt land.   
    Men allt detta är väldigt OT. Vad har detta med Covid-19 att göra?

    Kanske du inte vet vad Tegnells arbetsuppgifter är och att Tegnell sitter inte ensam och hanterar COVID-19, utan de är en hel myndighet som gör.
    Vad folk ser i världen nu är Sverige som aldrig stängde ned och ändå lyckades bättre än de flesta, och då efter den initiala smittan, för den handen fick vi tilldelat oss och även där arbetet började med sina framgångar.
    Hur kan nått så enkelt som en myndighets vara så svårt och förstå, och varför tror man att dessa myndigheter styrs av en Diktator?


    Och är en myndighet som styrs av fakta, inte politiska agendor.
    Kanske om man bor i ett land där myndigheterna är skräp, så kanske man tror det gäller Sverige med.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • FDFMGA
    pyssel skrev 2022-01-15 00:25:30 följande:
    Vi undra vad du mena för komiskt me detta ja citera innan. Kan du inte berätta? Nä vi tänkte det.

    Pssst.. av med offerkoftan nu, eller du glömde av'et. Glöm inte krumelur med faktoider och ett uppnått fjäder med mått på smittoskyddad som e bevisat på händerna bakvägs. Som vanligt asså vänta vi allehoppsan på nått me nånn fakta. Åsså skippar du addhomonemer på min å annans person om de ska bli konsensus i klusterpolitiker på Sveriges bästa o EU och just tråden på deras händer som va kanske i Alperna nån gång fast dom inte hitta nått o säga va. Komiskt! Mest komiskt när de e nått land me många döda som blir konsensus i å skratta för klybb o klabb!

    Äh, som vanligt har du inget svar! (inte "som e nått me fakta" iaf)
    Visst brukar det stämma att man måste lära sig att krypa innan man kan börja gå, åtminstone tycks den omständigheten gälla dina klybaniseringsförsök.

    Men trägen vinner brukar man ju också påstå, med mycket träning kan du nog lyckas så småningom - än så länge tror jag få skulle förstå din avsikt om den var frikopplad från kontexten.
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-15 11:24:46 följande:
    Du brukar ju komma med omdömen om kvaliteten på andras inlägg. Nu tänkte jag inte betygsätta ditt inlägg, men grattis till årets längsta mening!

    Viruset har spridits överallt, en del rättar sig inte efter lagar och rekommendationer, du tycker Sveriges rekommendationer har varit klara och många vill vaccinera sig. Ok. 

    En del tror att Tegnell (som är en avdelningschef och sitter i ledningsgruppen på en myndighet), är ansvarig för det mesta och är antingen Gud eller djävulen. 
    Ok.

    En del tycker att FoHM visar brist på kompetens och villighet att dra lärdom av externa aktörer. Vissa tycker därför att FoHM är självgoda, medan andra tycker att FoHM är ödmjuka.
    Ok.

    Och så ett av dina favoritOTämnen, vad jag en gång sagt om Sverige och WW2 i ett samtal med en ungrare. Otroligt att du fortsätter att dra upp detta! Spännande att du tycker att det var så intressant och relevant att jag samtalade med en person från just Ungern.
    Tack för (den självgoda) upplysningen om den politiska situationen där och då. Den person jag samtalade med är själv ganska medveten om läget i Ungern under WW2, eftersom hans judiska familjemedlemmar antingen gömde sig i ladugårdar eller blev mördade i koncentrationsläger. Själv var han tvungen att fly landet (långt efter WW2 förstås) och togs emot som politisk flykting i ett västeuropeiskt land.   
    Men allt detta är väldigt OT. Vad har detta med Covid-19 att göra?
    Ja, vad ville du egentligen ha sagt med pratet om Sverige under WW2 - vad har den skam du kände för någonting med covid19, FoHM, Tegnell, hantering av pandemin att göra? 

    Det är ditt OT-ämne som du mycket tydligt skrev helt själv i tråden om Sverigeds hantering av pandemin - jag tycker att kopplingen mellan covid19 och skam och  att Sverige inte hade en pro-nazi/pro-fascistisk regering under WW2 (eller om det lögnaktigt påstods att Sverige hade en pro-nazi/pro-fascistisk regering) är intressant och undrar om den synen har någon botten i kritiken mot att Sverge inte har mer auktoritära åtgärder istället för mjukare rekommendationer som är det lagen tillåter.

    Så, vad har detta med covid19 att göra? 
  • FuckGoggleAskMe
    klyban skrev 2022-01-15 11:32:16 följande:

    Hur ska jag kunna svara nått om COVID-19 och när du vägrar prata om COVID-19?
    Det faller ju på sin egen orimlighet det du säger där.


    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-15 11:24:46 följande:
    Du brukar ju komma med omdömen om kvaliteten på andras inlägg. Nu tänkte jag inte betygsätta ditt inlägg, men grattis till årets längsta mening!

    Viruset har spridits överallt, en del rättar sig inte efter lagar och rekommendationer, du tycker Sveriges rekommendationer har varit klara och många vill vaccinera sig. Ok. 

    En del tror att Tegnell (som är en avdelningschef och sitter i ledningsgruppen på en myndighet), är ansvarig för det mesta och är antingen Gud eller djävulen. 
    Ok.

    En del tycker att FoHM visar brist på kompetens och villighet att dra lärdom av externa aktörer. Vissa tycker därför att FoHM är självgoda, medan andra tycker att FoHM är ödmjuka.
    Ok.

    Och så ett av dina favoritOTämnen, vad jag en gång sagt om Sverige och WW2 i ett samtal med en ungrare. Otroligt att du fortsätter att dra upp detta! Spännande att du tycker att det var så intressant och relevant att jag samtalade med en person från just Ungern.
    Tack för (den självgoda) upplysningen om den politiska situationen där och då. Den person jag samtalade med är själv ganska medveten om läget i Ungern under WW2, eftersom hans judiska familjemedlemmar antingen gömde sig i ladugårdar eller blev mördade i koncentrationsläger. Själv var han tvungen att fly landet (långt efter WW2 förstås) och togs emot som politisk flykting i ett västeuropeiskt land.   
    Men allt detta är väldigt OT. Vad har detta med Covid-19 att göra?

    Kanske du inte vet vad Tegnells arbetsuppgifter är och att Tegnell sitter inte ensam och hanterar COVID-19, utan de är en hel myndighet som gör.
    Vad folk ser i världen nu är Sverige som aldrig stängde ned och ändå lyckades bättre än de flesta, och då efter den initiala smittan, för den handen fick vi tilldelat oss och även där arbetet började med sina framgångar.
    Hur kan nått så enkelt som en myndighets vara så svårt och förstå, och varför tror man att dessa myndigheter styrs av en Diktator?


    Och är en myndighet som styrs av fakta, inte politiska agendor.
    Kanske om man bor i ett land där myndigheterna är skräp, så kanske man tror det gäller Sverige med.


    Kanske du kunde sluta med dessa ständiga och otrevliga ad hominem attacker på mig och andra, med påståenden om att vi inte vet, inte förstår och har glömt?

    Vad får dig att tro att jag inbillar mig att avdelningschefen Anders styr över FoHM och är den enda som arbetar med Covid-19-frågor?
    Udda och komiskt! 

    Kanske det är så att om man bor i ett land där myndigheterna gör ett bra jobb, blir man förvånad över hur det går till i Sverige?
  • FuckGoggleAskMe
    Padirac skrev 2022-01-15 11:52:49 följande:
    Ja, vad ville du egentligen ha sagt med pratet om Sverige under WW2 - vad har den skam du kände för någonting med covid19, FoHM, Tegnell, hantering av pandemin att göra? 

    Det är ditt OT-ämne som du mycket tydligt skrev helt själv i tråden om Sverigeds hantering av pandemin - jag tycker att kopplingen mellan covid19 och skam och  att Sverige inte hade en pro-nazi/pro-fascistisk regering under WW2 (eller om det lögnaktigt påstods att Sverige hade en pro-nazi/pro-fascistisk regering) är intressant och undrar om den synen har någon botten i kritiken mot att Sverge inte har mer auktoritära åtgärder istället för mjukare rekommendationer som är det lagen tillåter.

    Så, vad har detta med covid19 att göra? 
    Men sluta älta något jag skrev för flera månader sedan, helt OT!
    Om du undrar över en mening jag skrev för några månader sedan, hade det kanske varit lämpligt att ta upp det då. Om du inte förstod det då och har grubblat över detta sedan dess, är det kanske dags att släppa det. 
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-15 12:01:53 följande:
    Kanske du kunde sluta med dessa ständiga och otrevliga ad hominem attacker på mig och andra, med påståenden om att vi inte vet, inte förstår och har glömt?

    Vad får dig att tro att jag inbillar mig att avdelningschefen Anders styr över FoHM och är den enda som arbetar med Covid-19-frågor?
    Udda och komiskt! 

    Kanske det är så att om man bor i ett land där myndigheterna gör ett bra jobb, blir man förvånad över hur det går till i Sverige?

    Du säger saker om FHM som är inkorrekta, och kanske där du bor så är myndigheterna för dåliga.


    Och ja, det är kritik, men ad hominem nä, då det är en uppenbar skillnad och inte den du tror att Tegnell är en diktator och ingen annan har nått och säga till om, för om det vore så, så hade man inte behövt några anställda.
    Och uppenbarligen har man detta.
    Men för all del, berätta nu varför du tror ingen har nått att säga till om än Tegnell, för det Tegnell gör är att berätta om FHM´s arbete som de anställda gör.
    För mig är det helt fantastiskt att du fortfarande inte greppat Tegnells arbete.

    JA, VERKLIGEN udda och komiskt.

    Vi har en faktabaserad myndighet, är det ett problem för dig?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-15 12:08:34 följande:
    Men sluta älta något jag skrev för flera månader sedan, helt OT!
    Om du undrar över en mening jag skrev för några månader sedan, hade det kanske varit lämpligt att ta upp det då. Om du inte förstod det då och har grubblat över detta sedan dess, är det kanske dags att släppa det. 
    Ok, så skammen du berättade om över Sveriges inte pro-nazi/pro-facsistisk regering under WW2 har inte med Sveriges hantering av covid19-panemin att göra enligt dig?   Det är två helt olika saker - det enda gemensamma är dina känslor?

    Jag skulle säga att det finns vissa kopplingar mellan läget i Sverige under WW2 och under covid-19-pandemin - då liksom nu var beredskapen dålig.
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-15 12:01:53 följande:
    Kanske du kunde sluta med dessa ständiga och otrevliga ad hominem attacker på mig och andra, med påståenden om att vi inte vet, inte förstår och har glömt?

    Vad får dig att tro att jag inbillar mig att avdelningschefen Anders styr över FoHM och är den enda som arbetar med Covid-19-frågor?
    Udda och komiskt! 

    Kanske det är så att om man bor i ett land där myndigheterna gör ett bra jobb, blir man förvånad över hur det går till i Sverige?
    Vad är ett bra jobb som dessa myndigheter utför?

    De flesta EU-anslutna geomgrafiska områdena finns just i Europa, även om Frankrike har en del territorier 'd'outre mer' - men där talas väl i huvudsak inte tyska utan i så fall franska gissar jag.  

    De tysktalande EU-anslutna geomgrafiska områden som klarat sig bättre är Sverige i fråga om dödstal är Tyskland, i Luxembourg är väl luxemburgiska de officiella språket för media (tillsammans med Tyska och Franska i olika situationer) - luxemburgiska är kanske en 'tysk dialekt' - hur som helst har ocksp de högre relativa dödstal än Sverige.

    Så pratar vi inte om Tyskland kanske det är presentationer i sig på pressträffar eller övrig kommunikation om pandemin och åtgärder -på det utmärkt klara och direkta språket som vi nämnde förut - som är det som är det bättre jobb myndigheterna i det tysktalande EU-anslutna landet utför?   

    Tyskland har ju förövrigt ett stort antal sjukbäddar som många andra länder saknar, en sak som underlättat vården av covid-sjuka framför allt i pandemins inledande vågor.

    I så fall är kritiken kanske inte riktad mot det resultat myndigheterna tillsammans med 'de lydiga' svenskarna åstadkommit utan kritiken är riktad mot sättet myndigheter och förvaltning kommunicerar eller är organiserade?

    Eller så är det någonting annat som du anser vara ett bra jobb landets myndigheter gör - du nämner att du anser att det från Sverges håll varit otydlig kommunikation och för få hårda begtränsningar samtidigt som de 'lydiga svenskarna' i stort ändå håller sig till rekommendationerna och därför fått ett relativt andra länder mindre dåligt resultat avseende dödstal.

    Är kritiken riktad mot det svenska samhällets och myndigheters organisation och 'de lydiga' svenskarna snarare än någonting annat kanske?   


  • FuckGoggleAskMe
    klyban skrev 2022-01-15 12:33:32 följande:

    Du säger saker om FHM som är inkorrekta, och kanske där du bor så är myndigheterna för dåliga.


    Och ja, det är kritik, men ad hominem nä, då det är en uppenbar skillnad och inte den du tror att Tegnell är en diktator och ingen annan har nått och säga till om, för om det vore så, så hade man inte behövt några anställda.
    Och uppenbarligen har man detta.
    Men för all del, berätta nu varför du tror ingen har nått att säga till om än Tegnell, för det Tegnell gör är att berätta om FHM´s arbete som de anställda gör.
    För mig är det helt fantastiskt att du fortfarande inte greppat Tegnells arbete.

    JA, VERKLIGEN udda och komiskt.

    Vi har en faktabaserad myndighet, är det ett problem för dig?


    Sluta bygga halmgubbar, sluta hitta på vad jag tycker, tror och vet!
    Ett faktabaserat inlägg från dig vore ett välkommet undantag. 
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin