Vad tycker ni om att män som köper sex ska få fängelse?

Bättre då att höja straffen för hallickar och de som sysslar med trafficking, det är de verkliga bovarna. Att kriminalisera sexköp tycks inte fungera mtp hur lätt det är att köpa sex ändå. Därför tror jag inte på högre straff där.

Om man verkligen på allvar vill få bukt med sexhandel måste även säljarna kriminaliseras. Då kan polisen agera på ett helt annat sätt. Att bara avfärda det med att det är synd om kvinnorna och att de blir dubbelt straffade är inte sant. Istället blir det en chans för en missbrukare att få vård och komma ur den onda cirkeln, för ett traffickingoffer att komma bort från gatan, och lättare att säga nej för kvinnor som är på väg att lockas/tvingas in i branschen.

TS tycks bekymrad för de som frivilligt säljer sex, men de har kontroll och kan helt enkelt säga att de har sex för att de vill. Annonsering blir dock svårare, det gäller att formulera sig rätt.

Exakt hur definierar du skillnaden mellan sexköp och prostitution?

Håller inte, de som köper sex betalar ju kvinnan även om hon inte får behålla alla pengarna.
Skilj istället på frivillig prostitution och påtvingad. Nu påstår visserligen kvinnor att det inte finns något frivilligt sexsäljande men det stämmer inte.

Bra exempel, en av många gråzoner mellan dejting och prostitution. Precis som Theraux´ dokumentär visar det hur komplicerad frågan om sexköp är, allt är inte svart eller vitt.

Nonsens, det handlar inte om att ta bort fokus. Trafficking, psykisk ohälsa och utnyttjande finns ändå och är och förblir orsaken till att sexhandel är förbjuden i Sverige. Men att stoppa huvudet i sanden och låtsas att allt är svart eller vitt har aldrig löst några problem. Det finns gråzoner och det finns personer som frivilligt gör saker som de flesta inte kan tänka sig att göra. Det tar mer fokus från de verkliga problemen att förneka det än att erkänna det.

Det låter som att vi är överens i sak men jag håller inte med om att jag förminskar något. Alla ni andra fokuserar helt på utnyttjade och drogberoende kvinnor, är det då fel att bredda bilden lite och påpeka att allt inte är svart eller vitt? Jag tror inte på att förenkla komplicerade problem när det är människor inblandade.

Jag tycker fortfarande att du har fel, den gängse bilden i Sverige iaf är att sexhandel är 100% dåligt, att kvinnorna utnyttjas och far illa. Men där tar diskussionen slut, jag har inte hört varken dig eller andra kvinnor ha förslag på hur vi ska minska eller eliminera sexhandel. Då ser jag inget fel i att bredda bilden för att hålla diskussionen vid liv. Andra kanske vill provocera, av samma orsak. 

Jag utvecklar exemplet du retar dig så på: Jag träffar en trevlig kvinna, vi dejtar och har sex. Efter andra gången nämner hon att hon är  tillfälligt arbetslös, saknar A-kassa, hennes dator är sönder och hon har inte råd att laga den. Hon ber inte om pengar men andemeningen är tydlig. Jag gillar ju henne och hoppas att vår relation ska utvecklas. Jag ger henne några tusen, som man har jag inga fördomar mot fattiga och vem som helst kan hamna i tillfällig knipa. Ingen prostitution. Nästa gång vi träffas är det något annat som hon inte har råd med. Jag blir givetvis misstänksam, är hon en slösare eller lurar hon mig? Hon får lite till, men mindre. Fortfarande ingen  prostitution, men...  Tredje gången säger jag nej, vill ha insyn i hennes ekonomi och förklaringar. Då säger hon att det inte blir mer sex förrän jag betalar. Glöm det säger jag. Ok säger hon, då anmäler jag dig för sexköp. Det blir ditt ord mot mitt, replikerar jag. Jag har sålt sex förr, polisen känner mig, fräser hon. De gillar också att sätta dit torskar, du lär hamna i buren. Men ge mig 2k så slipper du mig sen. 

Fattar du nu vad jag menar med gråzoner och att allt inte är svart eller vitt?

Se gärna Louis Theraux´dokumentär om nätprostitution i England, finns på SVT Play. Där ställs en fråga som ingen svarar på: Vad skadar kvinnan mest, det fysiska sexet eller samhällets fördömande och stigmatisering av henne?
Vad tror du?
Vad vill du göra åt sexhandeln?

En berättigad fråga, saker kom emellan så jag hann inte skriva färdigt. Men den delen av exemplet visar på gråzonen mellan lagligt sexsäljande och ren brottslighet, obalansen i att sexköp är förbjudet men sexsäljande tillåtet.

Om utvecklingen i dejtandet istället fortsätter ungefär som innan, hon hintar om pengar - ibland - och får hon inga så blir hon sur och no sex. Eller hon förväntar sig presenter, resor och fina middagar, uteblir det så uteblir hon. Jag är inte så lättmanipulerad men vissa män är det och kan ställa upp på vad som egentligen är sexköp. Eller inte?

Sen har vi klassikern, massage, Om happy ending erbjuds men mannen inte får röra kvinnan, är det sexsäljande? Tantramassage? Telefonsex, posering, filmer, vad klassas det som? Inte förbjudet att köpa men det är sexsäljande.
Eskortservice där kvinnan ställer upp som sällskap på olika sammankomster och eventuellt sex sägs vara frivilligt?
Jo det finns många gråzoner.

Du som är en klok kvinna, har du förslag på hur sexhandel ska minimeras? Det är svårt tycker jag, det som gjorts har inte lyckats så bra.

Du är fixerad vid offer och förövare, läs mitt svar till pyssel så ser du vad jag menar.

Det är svårt att hitta bra förslag för att minska sexhandel. Nu lyckades visserligen polisen men det faktum att en så omfattande verksamhet kunnat byggas upp i ett land där sexköp är förbjudet imponerar inte. Jag har varit inne på att kriminalisera även försäljning, men nackdelarna överväger fördelarna. Internationellt samarbete kan kanske förbättras, men vissa länder ser inte sexhandel eller människohandel som ett jätteproblem.

Men en tanke har jag. Bättre samarbete mellan myndigheter i Sverige och bättre gränskontroll. Tidigare har flyktingar och andra utlänningar strömmat över gränserna. Vissa får asyl andra inte, vissa har arbetstillstånd, andra inte. När de som inte får tillstånd ska utvisas går de under jorden och sen finns det naiva personer som av missriktad välmening skyddar dem. Dessa personer är verkligen i en gråzon och är i hög risk att bli utnyttjade. Snabbare och rakare hantering av myndigheter när det gäller utvisningar skulle rädda mycket och underlätta för polisen.

Som sagt, du är fixerad vid offertanken och som vanligt vänder du allt jag skriver mot mig som person. Fattar egentligen inte varför jag skriver med dig så dömande som du är? Men du har ju så mycket konstruktivt att komma med bara du håller dig till sak och inte person. 
Mitt syfte med exemplen var inte alls att utmåla män som offer, blandar man ihop sex och pengar får man skylla sig själv.
Sexsäljande kan ta sig andra uttryck än ren prostitution.
Tantramassage är massage av könsorganen, enkelt uttryckt. Googla om du vill veta mer.

Jag vet att det finns fler parametrar i sådana relationer men orkar inte skriva en hel avhandling.

Håller med om de tråkiga attityderna i skolorna och att det finns mycket att göra där. Har skrivit om det i andra trådar. Nu har jag varken barn eller barnbarn i skolåldern men det verkar inte gå åt rätt håll?
Kanske skulle man ha "positiv porr" på lektionstid som en motbild till all skit de får i sig via nätet och kompisar? Alltså visa hur normala relationer ska fungera och avslöja allt fejk i filmerna. Men då går väl naiva föräldrar i taket, de kan inte föreställa sig att deras små änglar tänker på sex, hemska tanke…  

Håller med, men samtidigt kunde det vara bra för vissa kvinnor att tvingas bort från gatan och tvingas till vård. Det bryter ett destruktivt mönster.
Den verkliga orsaken till att sexsäljande inte förbjuds är tyvärr inte omtanke om kvinnan utan har mer krassa skäl. Dels handlar det om försörjning, många länder även i Europa ser det som positivt att kvinnan försörjer sig själv och kanske familjen, så slipper staten gå in med försörjningsstöd.
Men det viktigaste är att vid kriminalisering hamnar kvinnan, torsken och hallicken på samma sida. Alla är brottslingar och kvinnan har i allmänhet inget som helst intresse att hjälpa polisen då hon själv blir lidande. Alla kommer att hävda att sexet var frivilligt och polisens bevisbörda ökar väsentligt samtidigt som insynen minskar.