• Anonym (Kvinna)

    Förbjuda slöja?

    Jag läser inte bara på familjeliv utan alla sociala medier, att det finns människor som hävdar att slöja borde förbjudas i Sverige. Vissa av dem anser bara att ett förbud i grundskolan är bra, medan andra vill förbjuda det helt.

    Poängen är att man då tydligen ska bekämpa hedersförtryck/kvinnoförtryck genom att förtrycka tillbaka.

    Jag förstår om människor som inte står för kvinnors rättigheter tycker det. Men det som förvånar mig är att det oftast är folk som påstår sig stå för kvinnors rättigheter som tycker att detta är en bra idé.

    Hur tänker ni? Varför vill ni ta ifrån många kvinnors rätt till att själva bestämma över sina kroppar, baserat på den religion de tror på, för att NI inte tycker det är bra?

    Speciellt det här med ingen slöja i grundskolan är rätt sjuk. En 15-åring ska alltså få ligga om hon så vill, men att bestämma sig för att sätta på sig slöjan är hon för ung för. Då måste hon börja gymnasiet först. För att ta på sig en slöja på huvudet är en så mycket större sak än att sära på benen som kan innebära många konsekvenser en 15-åring inte många gånger tänker på.

    Förstår ni inte att man på detta sätt faktiskt isolerar kvinnor och tvingar dem att stanna hemma istället för att de ska ha möjlighet till att utbilda sig och arbeta som alla andra?

  • Svar på tråden Förbjuda slöja?
  • Anonym (Kvinna)
    Anonym (ja) skrev 2020-07-29 13:46:58 följande:

    Nej.Det är förståeligt att du som nyfrälst muslim vill försvara islam men i all praktisk mening hänger kvinnoförtrycket, islam och slöjan ihop.

    Det betyder inte att alla mulismer ägnar sig år kvinnoförtryck och det betyder inte att det inte finns kvinnoförtryck i andra grupper.

    Men nu var det slöjan du startade en tråd om och den är i huvudsak (sic) en muslimsk angelägenhet.


    Nyfrälst? Jag är född muslim och varit praktiserande muslim i många år.

    Jag vet att du inte menar att alla muslimer ägnar sig åt kvinnoförtryck. Jag däremot menar att Islam som religion inte har med kvinnoförtryck att göra. Däremot många kulturer i Mellanöstern.
  • Emstahsa
    Anonym (ja) skrev 2020-07-29 13:46:58 följande:

    Nej.Det är förståeligt att du som nyfrälst muslim vill försvara islam men i all praktisk mening hänger kvinnoförtrycket, islam och slöjan ihop.

    Det betyder inte att alla mulismer ägnar sig år kvinnoförtryck och det betyder inte att det inte finns kvinnoförtryck i andra grupper.

    Men nu var det slöjan du startade en tråd om och den är i huvudsak (sic) en muslimsk angelägenhet.


    "Konventionsstaterna ska respektera barnets rätt till tankefrihet, samvetsfrihet och religionsfrihet"

    Nekar vi barn att böra slöja nekar vi också deras rättigheter.
  • oanonym
    Anonym (Io) skrev 2020-07-29 13:43:35 följande:
    Om du skickar barn nakna till skolan ses det som förargelseväckande eller anstötligt beteende. Jag tror att det är få som tar anstöt av en sedesamt klädd flicka.

    Med din retorik finns det mycket som skall förbjudas. Det finns ungar som tvingas till idrottsföreningar mot sin vilja, skall all organiserad sport förbjudas? Det finns barn som tvingas att plugga hela sin fritid fast de inte har ambitionen att läsa på högskola, skall skolarbete förbjudas? Eller tjejer som tvingas till sex av sina pojkvänner, skall förhållanden förbjudas?

    Rimligare är väl, i fråga om slöjanvändande, att arbeta för att stärka flickornas självkänsla och ge dem redskapen att göra egna, reflekterade val (och respektera dem oavsett hur de sedan väljer). Och de valen görs troligare om de får möjlighet att delta i samhället än om de knuffas tillbaka in i kontrollerande föräldrars våld pga religionsfobiker.
    Jo, jag vet vad det innebär att skicka barn nakna till skolan. Min poäng var att argumentet om religionsfrihet inte övertrumfar alla andra lagar.

    Jag har inte sagt att något ska förbjudads, jag har bara förklarat var jag anser problemet ligger. Men ja, om det skulle uppdagas att det blev väldigt vanligt att folk tvingade sina barn att idrotta mot sin vilja så skulle vi diskutera detta. Så i sak har du rätt där. Tänk en idrottsförening/familj som hotar med stryk och helvetet om barn inte lyder. 
  • pyssel
    Anonym (Io) skrev 2020-07-29 13:43:35 följande:

    Om du skickar barn nakna till skolan ses det som förargelseväckande eller anstötligt beteende. Jag tror att det är få som tar anstöt av en sedesamt klädd flicka.

    Med din retorik finns det mycket som skall förbjudas. Det finns ungar som tvingas till idrottsföreningar mot sin vilja, skall all organiserad sport förbjudas? Det finns barn som tvingas att plugga hela sin fritid fast de inte har ambitionen att läsa på högskola, skall skolarbete förbjudas? Eller tjejer som tvingas till sex av sina pojkvänner, skall förhållanden förbjudas?

    Rimligare är väl, i fråga om slöjanvändande, att arbeta för att stärka flickornas självkänsla och ge dem redskapen att göra egna, reflekterade val (och respektera dem oavsett hur de sedan väljer). Och de valen görs troligare om de får möjlighet att delta i samhället än om de knuffas tillbaka in i kontrollerande föräldrars våld pga religionsfobiker.


    Hur menar du att de "knuffas tillbaka in i kontrollerande föräldrars våld"? När det förhåller sig så lever flickan redan under "kontrollerande föräldrars våld". Det är per definition redan ett faktum för den som lever med slöjtvång. Menar du att det blir lagom mkt våld och kontroll om samhället håller sig utanför, istället för mer våld och kontroll? (Vilket det inte ens finns belägg för).
    #inteensamaldrigglömd
  • Anonym (ja)
    Emstahsa skrev 2020-07-29 13:52:36 följande:
    "Konventionsstaterna ska respektera barnets rätt till tankefrihet, samvetsfrihet och religionsfrihet"
    Nekar vi barn att böra slöja nekar vi också deras rättigheter.
    Nej, inget av det du räknar upp bryts emot om vi inför förbud mot slöja.
    Anonym (Kvinna) skrev 2020-07-29 13:51:43 följande:
    Nyfrälst? Jag är född muslim och varit praktiserande muslim i många år.

    Jag vet att du inte menar att alla muslimer ägnar sig åt kvinnoförtryck. Jag däremot menar att Islam som religion inte har med kvinnoförtryck att göra. Däremot många kulturer i Mellanöstern.
    Islam har inget med kvinnoförtryck att göra - men det är imamerna som predikar kvinnoförtrycket. 

    Det går inte att skilja islam från den muslimska kultur i vilken förtrycket existerar. "Pyssel" har förklarat det bättre här ovan.
  • Anonym (tyvärr inte)
    Emstahsa skrev 2020-07-29 13:52:36 följande:
    "Konventionsstaterna ska respektera barnets rätt till tankefrihet, samvetsfrihet och religionsfrihet"

    Nekar vi barn att böra slöja nekar vi också deras rättigheter.
    Du och jag diskuterade lite i en annan tråd.Skrattande Där förklarade jag för dig bland annat att det finns en skillnad viss mellan religionsfrihet och att tillåta allt som ingår i religionen.
    Exempelvis innebär inte religionsfrihet att det ska vara tillåtet att leva efter sharia lagar, vi har ju egna lagar. Det är inte tillåtet att ha fyra fruar i Sverige, eller att äga slavar. 

    Det du kallar religionsfrihet handlar om att man själv ska få bestämma vad man tror på, och själv bestämma hur man ska utöva sin religion. Men när det kommer till punkten utöva, så gäller det under premissen att det inte krockar med landets egna lagar. Idag har vi ingen lag som förbjuder exempelvis burka. Men vi skulle rent teoretiskt kunna införa en sådan lag, och då skyddas inte längre burka av det du kallar religionsfriheten. Den här tråden är om man ska förbjuda slöja, på politisk och juridisk väg. Tillkommer en sådan lag så skyddas inte slöjan av religionsfriheten! 

         
  • Sven19
    Anonym (Kvinna) skrev 2020-07-28 12:25:28 följande:

    Stämmer!

    T.ex det som varit aktuellt den senaste tiden, iallafall i de tjejgrupper jag är med i på Facebook. Där har kvinnor från religionen Mandeism bett folk skriva på för att man ska bli av med oskuldskontrollerna som sker i Sverige och som sker regelbundet, som är väldigt förnedrande. Men av någon anledning är det alltid muslimer, muslimer och muslimer.


    Det var ett inslag på TV4 om detta för ett tag sen. Jag håller med det är helt sjukt. Prästens fru ska kontrollera om tjejen är oskuld genom att känna i fittan.
  • Sven19
    Pilsner skrev 2020-07-28 12:37:36 följande:

    Du förstår inte vad jag skriver heller...

    Kort sammanfattat:

    För att skydda vissa begränsas andras möjligheter.


    Håller med helt. Förbjuder man slöja i skolan så ger det en positiva effekter. Även om inte alls är tvingade så är det ändå väldigt många. När man sen är 18 kan man göra ett eget val.

    Och det ska vara förbud för att religösa plagg som halsband med stora kors och judisk mössor.

    Allt detta kan man sen ha på sig på sin fritid.
  • Anonym (Io)
    pyssel skrev 2020-07-29 13:57:09 följande:

    Hur menar du att de "knuffas tillbaka in i kontrollerande föräldrars våld"? När det förhåller sig så lever flickan redan under "kontrollerande föräldrars våld". Det är per definition redan ett faktum för den som lever med slöjtvång. Menar du att det blir lagom mkt våld och kontroll om samhället håller sig utanför, istället för mer våld och kontroll? (Vilket det inte ens finns belägg för).


    Om bruket av slöja förbjuds kommer med säkerhet en hel del av de som anser slöjan vara viktig att hålla sina döttrar/hustrur/systrar/mödrar hemma, och på så sätt har vi effektivt hjälpt till att isolera flickorna/kvinnorna från de sammanhang där de kunde få möta oliktänkande.
  • Anonym (Io)
    oanonym skrev 2020-07-29 13:56:39 följande:

    Jo, jag vet vad det innebär att skicka barn nakna till skolan. Min poäng var att argumentet om religionsfrihet inte övertrumfar alla andra lagar.

    Jag har inte sagt att något ska förbjudads, jag har bara förklarat var jag anser problemet ligger. Men ja, om det skulle uppdagas att det blev väldigt vanligt att folk tvingade sina barn att idrotta mot sin vilja så skulle vi diskutera detta. Så i sak har du rätt där. Tänk en idrottsförening/familj som hotar med stryk och helvetet om barn inte lyder. 


    Men, är det så vanligt att flickor inte väljer själva utan tvingas bära slöja då? Vet du det, eller är det bara vad du antar utifrån din egen syn på religion?

    Och om vi skulle ta hela Sveriges befolkning, vet vi med säkerhet att det är mer vanligt att flickor tvingas bära slöja än att barn tvingas till idrottsaktiviteter de inte vill delta i? Muslimer

    är ju ändå en minoritet, och idrottar gör folk från alla samhällsgrupper.

    Problemet med de här frågorna är när de som vill befria någon annan inte frågat om de vill bli befriade och att den moderna västerlänningen inte först tar itu med sin egen byk av exempelvis kroppsideal som driver unga och äldre människor in i ätstörningar mm utan väljer att rikta sin energi till en liten minoritet i vårt land. Det blir mer en form av rasism än solidarisk aktivism.
Svar på tråden Förbjuda slöja?