• Anonym (Kvinna)

    Förbjuda slöja?

    Jag läser inte bara på familjeliv utan alla sociala medier, att det finns människor som hävdar att slöja borde förbjudas i Sverige. Vissa av dem anser bara att ett förbud i grundskolan är bra, medan andra vill förbjuda det helt.

    Poängen är att man då tydligen ska bekämpa hedersförtryck/kvinnoförtryck genom att förtrycka tillbaka.

    Jag förstår om människor som inte står för kvinnors rättigheter tycker det. Men det som förvånar mig är att det oftast är folk som påstår sig stå för kvinnors rättigheter som tycker att detta är en bra idé.

    Hur tänker ni? Varför vill ni ta ifrån många kvinnors rätt till att själva bestämma över sina kroppar, baserat på den religion de tror på, för att NI inte tycker det är bra?

    Speciellt det här med ingen slöja i grundskolan är rätt sjuk. En 15-åring ska alltså få ligga om hon så vill, men att bestämma sig för att sätta på sig slöjan är hon för ung för. Då måste hon börja gymnasiet först. För att ta på sig en slöja på huvudet är en så mycket större sak än att sära på benen som kan innebära många konsekvenser en 15-åring inte många gånger tänker på.

    Förstår ni inte att man på detta sätt faktiskt isolerar kvinnor och tvingar dem att stanna hemma istället för att de ska ha möjlighet till att utbilda sig och arbeta som alla andra?

  • Svar på tråden Förbjuda slöja?
  • DanneHade

    Problemet med slöjan är att det är en fråga där två av Sveriges grundprinciper ställs emot varandra.

    Jämställdheten vs religionsfriheten. Vilken värderar vi högst?


    Anledningen bakom slöjan är uttryckligen att inte fresta män.
    Ansvaret för mannens bristande sexuella impulskontroll läggs alltså på kvinnan.
    Det går rakt emot allt vad feminism och jämställdhet heter och ni som kallar er feminister men är för slöja bör ta er en rejäl funderare, ni har ett enorm hål i ert resonemang.

    Men slöjan är egentligen inte något muslimskt. Ta och googla fram bilder på svenska mjölkpigor ifrån tidigt 1900-tal. Det är universellt. Kvinnor runtom hela världen har under historien täckt över sitt hår. Kristna, muslimer, judar, hinduer.
    Det är så universellt att det förmodligen egentligen har mindre med religion att göra. I ett primitivt samhälle som saknar rättsstat, lag och ordning och kultur som ser kvinnan som lika värd, blir det tyvärr upp till kvinnan själv att ta försiktighetsåtgärder för att slippa bli ofredad. Slöjan var förmodligen en av dem.

  • Anonym ((R)ationell)
    Anonym (Kvinna) skrev 2020-07-28 19:53:29 följande:
    Nu svarade jag angående ett förbud allmänt och inte enbart för tjejer i grundskolan. Men just grundskolan kan jag tänka mig att det skulle bli mycket mer skolk för att man inte vill vara där utan sin slöja.
    Skolplikten gäller alla barn, oberoende om deras föräldrar kräver slöja.

  • pyssel
    Anonym (Kvinna) skrev 2020-07-28 19:53:29 följande:

    Nu svarade jag angående ett förbud allmänt och inte enbart för tjejer i grundskolan. Men just grundskolan kan jag tänka mig att det skulle bli mycket mer skolk för att man inte vill vara där utan sin slöja.


    Socialen är ett rött skynke för familjer som utövar hedersförtryck - Tro mig, de vill inte ha den uppmärksamheten genom skolk. Det är min långa och professionella erfarenhet.
    #inteensamaldrigglömd
  • Anonym (Kvinna)
    pyssel skrev 2020-07-28 20:56:46 följande:

    Socialen är ett rött skynke för familjer som utövar hedersförtryck - Tro mig, de vill inte ha den uppmärksamheten genom skolk. Det är min långa och professionella erfarenhet.


    Eller så tycker de att det inte längre går att bo i Sverige och tar med sitt barn till hemlandet. Är det ett bättre alternativ?

    Men återigen är hedersförtrycket ett kulturellt problem så även om flickorna får gå till skolan vid ett förbud så kommer de kontrolleras på andra sätt, eftersom slöjan här är en icke-fråga (hur många av de hedersmördade i Sverige bar på slöja?).

    Däremot kommer skolk vara en konsekvens ifall man förbjuder tjejer som faktiskt vill bära slöja. Vilket inte är så konstigt, varför gå till ett ställe varje dag där man inte ens har rätten att få utöva sin religion?
  • pyssel
    Anonym (Kvinna) skrev 2020-07-28 21:05:09 följande:

    Eller så tycker de att det inte längre går att bo i Sverige och tar med sitt barn till hemlandet. Är det ett bättre alternativ?

    Men återigen är hedersförtrycket ett kulturellt problem så även om flickorna får gå till skolan vid ett förbud så kommer de kontrolleras på andra sätt, eftersom slöjan här är en icke-fråga (hur många av de hedersmördade i Sverige bar på slöja?).

    Däremot kommer skolk vara en konsekvens ifall man förbjuder tjejer som faktiskt vill bära slöja. Vilket inte är så konstigt, varför gå till ett ställe varje dag där man inte ens har rätten att få utöva sin religion?


    Hedersrelaterat våld och förtryck är en kombination av religion, kultur och geografi.

    Du spekulerar eller du vet? Då vet du säkert hur många flickor som med glädje tar stöd i lagar mot förtryck. Det finns även vh som tar samhällets hjälp mot stympning m.m, detta genom att hänvisa klanen till lagen och att vederbörande inte vill bli kriminell. Fast det de egentligen vill säga är att de varken vill sätta på barnen slöja, gifta bort eller stympa. De är själaglada över att de två sista är förbjudna och man kan "skylla" på det.

    Nej, återigen, arbete mot HRV är givetvis inte EN fråga. Hållningsskapande arbete handlar t.ex om huruvida religion är för privat utövning eller offentlig, och i så fall vilken grad av det ena eller andra. Barns ställning och rättigheter en annan, liksom HBTQ och jämställdhet. Vem, kunnig om HRV, har du träffat på som inte klarar av att diskutera hela hedersproblematiken och inte bara slöjan?

    Det finns förresten lite olika och intressanta uppföljningar och röster efter drygt 15 års förbud i offentliga skolor i Frankrike.

    Hedersvåld har definitivt utövats i fall där flickor och kvinnor vägrat eller tagit av slöja i Sverige.
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Anonym (Kvinna) skrev 2020-07-28 21:05:09 följande:

    Eller så tycker de att det inte längre går att bo i Sverige och tar med sitt barn till hemlandet. Är det ett bättre alternativ?


    Är det bortförande i syftet förberedelse till hedersrelaterade brott är det numera skärpt lagstiftning på området.
    #inteensamaldrigglömd
  • Anonym ((R)ationell)
    Anonym (Kvinna) skrev 2020-07-28 21:05:09 följande:
    Eller så tycker de att det inte längre går att bo i Sverige och tar med sitt barn till hemlandet. Är det ett bättre alternativ?
    I princip all invandring från de länder med slöja är flyktinginvandring, och dess anhöriginvanding. Om det nu är så enkelt att flytta till hemländerna så kanske inte asylskälet finns längre?
  • Anonym (Kvinna)
    pyssel skrev 2020-07-28 21:35:07 följande:

    Hedersrelaterat våld och förtryck är en kombination av religion, kultur och geografi.

    Du spekulerar eller du vet? Då vet du säkert hur många flickor som med glädje tar stöd i lagar mot förtryck. Det finns även vh som tar samhällets hjälp mot stympning m.m, detta genom att hänvisa klanen till lagen och att vederbörande inte vill bli kriminell. Fast det de egentligen vill säga är att de varken vill sätta på barnen slöja, gifta bort eller stympa. De är själaglada över att de två sista är förbjudna och man kan "skylla" på det.

    Nej, återigen, arbete mot HRV är givetvis inte EN fråga. Hållningsskapande arbete handlar t.ex om huruvida religion är för privat utövning eller offentlig, och i så fall vilken grad av det ena eller andra. Barns ställning och rättigheter en annan, liksom HBTQ och jämställdhet. Vem, kunnig om HRV, har du träffat på som inte klarar av att diskutera hela hedersproblematiken och inte bara slöjan?

    Det finns förresten lite olika och intressanta uppföljningar och röster efter drygt 15 års förbud i offentliga skolor i Frankrike.

    Hedersvåld har definitivt utövats i fall där flickor och kvinnor vägrat eller tagit av slöja i Sverige.


    Hedersförtrycket är både kulturellt och geografiskt, absolut. Den gemensamma nämnaren är ofta geografin, därför spelar det ingen roll om personerna är ateister/tar starkt avstånd från religion, muslimer, kristna, subbis eller yazidier (sharfadin). Det blandas ihop med vilken religion/icke-religion och utgår från kulturen.

    Du menar alltså att först ska slöjan förbjudas så att utsatta kvinnor ska kunna "skylla" på det, sedan ska det även komma ännu fler begränsningar?

    Vad sägs om att istället lägga ned pengar och arbete på att hjälpa dessa kvinnor ur detta förtryck direkt på flera olika sätt istället för att begränsa massor med kvinnor på grund av ett fåtal som drabbas? Vi diskuterar inte förbud mot könsstympning, tvångsäktenskap eller misshandel som redan är förbjudna och som alltid är något negativt/används på ett negativt sätt utan ett plagg som väldigt, väldigt många kvinnor bär av religiösa skäl. Inte pga normalisering av ett "förtryckande plagg" pga hederskulturen, utan av _religiösa skäl_.

    Jag har inte skrivit att arbetet mot hedersförtryck skulle ha EN fråga, jag skriver att jag inte ser slöjan som relevant för arbetet som kan ske på så många olika sätt utan att man väljer att begränsa och straffa religiösa muslimer.
  • Anonym (Kvinna)
    Anonym ((R)ationell) skrev 2020-07-28 21:44:43 följande:

    I princip all invandring från de länder med slöja är flyktinginvandring, och dess anhöriginvanding. Om det nu är så enkelt att flytta till hemländerna så kanske inte asylskälet finns längre?


    Folk som haft asylskäl åker på semester till sina hemländer.

    Du tror inte det bara är ta sin unge "på semester" och inte komma tillbaka?
Svar på tråden Förbjuda slöja?