• Anonym (Kvinn­a)
    Tue 28 Jul 2020 10:59
    4203 visningar
    455 svar
    -7 +5
    455
    4203

    Förbjuda slöja?

    Jag läser inte bara på familjeliv utan alla sociala medier, att det finns människor som hävdar att slöja borde förbjudas i Sverige. Vissa av dem anser bara att ett förbud i grundskolan är bra, medan andra vill förbjuda det helt.

    Poängen är att man då tydligen ska bekämpa hedersförtryck/kvinnoförtryck genom att förtrycka tillbaka.

    Jag förstår om människor som inte står för kvinnors rättigheter tycker det. Men det som förvånar mig är att det oftast är folk som påstår sig stå för kvinnors rättigheter som tycker att detta är en bra idé.

    Hur tänker ni? Varför vill ni ta ifrån många kvinnors rätt till att själva bestämma över sina kroppar, baserat på den religion de tror på, för att NI inte tycker det är bra?

    Speciellt det här med ingen slöja i grundskolan är rätt sjuk. En 15-åring ska alltså få ligga om hon så vill, men att bestämma sig för att sätta på sig slöjan är hon för ung för. Då måste hon börja gymnasiet först. För att ta på sig en slöja på huvudet är en så mycket större sak än att sära på benen som kan innebära många konsekvenser en 15-åring inte många gånger tänker på.

    Förstår ni inte att man på detta sätt faktiskt isolerar kvinnor och tvingar dem att stanna hemma istället för att de ska ha möjlighet till att utbilda sig och arbeta som alla andra?

  • Svar på tråden Förbjuda slöja?
  • Tue 28 Jul 2020 22:17
    #43
    Anonym (Kvinna) skrev 2020-07-28 22:02:23 följande:

    Hedersförtrycket är både kulturellt och geografiskt, absolut. Den gemensamma nämnaren är ofta geografin, därför spelar det ingen roll om personerna är ateister/tar starkt avstånd från religion, muslimer, kristna, subbis eller yazidier (sharfadin). Det blandas ihop med vilken religion/icke-religion och utgår från kulturen.

    Du menar alltså att först ska slöjan förbjudas så att utsatta kvinnor ska kunna "skylla" på det, sedan ska det även komma ännu fler begränsningar?

    Vad sägs om att istället lägga ned pengar och arbete på att hjälpa dessa kvinnor ur detta förtryck direkt på flera olika sätt istället för att begränsa massor med kvinnor på grund av ett fåtal som drabbas? Vi diskuterar inte förbud mot könsstympning, tvångsäktenskap eller misshandel som redan är förbjudna och som alltid är något negativt/används på ett negativt sätt utan ett plagg som väldigt, väldigt många kvinnor bär av religiösa skäl. Inte pga normalisering av ett "förtryckande plagg" pga hederskulturen, utan av _religiösa skäl_.

    Jag har inte skrivit att arbetet mot hedersförtryck skulle ha EN fråga, jag skriver att jag inte ser slöjan som relevant för arbetet som kan ske på så många olika sätt utan att man väljer att begränsa och straffa religiösa muslimer.


    Du har fel i att religiositet inte samspelar med HRV. Sekularitet är en faktor som motverkar, religiositet däremot, samverkar och även förstärker. Så att det inte skulle "spela roll om man är ateist", nä galet okunnigt av dig.

    Jag gav dig nyanser i de konsekvenser du gissade på. Jag skrev inte att alla skulle välkomna ett förbud i skolan.

    Religiösa skäl - religionen inkorporerar kvinnoförtryck. Det är den andra sidan av "friheten". Frågan är mer komplicerad än du vill hävda.
    #inteensamaldrigglömd
  • Tue 28 Jul 2020 22:19
    #44
    Anonym (Kvinna) skrev 2020-07-28 22:04:48 följande:

    Folk som haft asylskäl åker på semester till sina hemländer.

    Du tror inte det bara är ta sin unge "på semester" och inte komma tillbaka?


    Stympningsresor, giftasresor och uppfostringsresor är inte heller ett nytt fenomen.
    #inteensamaldrigglömd
  • Anonym (Kvinn­a) Trådstartaren
    Tue 28 Jul 2020 22:27
    #45
    +1
    pyssel skrev 2020-07-28 22:17:03 följande:

    Du har fel i att religiositet inte samspelar med HRV. Sekularitet är en faktor som motverkar, religiositet däremot, samverkar och även förstärker. Så att det inte skulle "spela roll om man är ateist", nä galet okunnigt av dig.

    Jag gav dig nyanser i de konsekvenser du gissade på. Jag skrev inte att alla skulle välkomna ett förbud i skolan.

    Religiösa skäl - religionen inkorporerar kvinnoförtryck. Det är den andra sidan av "friheten". Frågan är mer komplicerad än du vill hävda.


    Snarare okunnigt av dig som då alltså varken träffat på eller hört vuxna personer som är kritiska till religion, vars föräldrar inte heller varit förtjusta i religion, men ändå håller kvar i sina traditioner och det hedersförtryck som existerar. Ingenting av det de tänker baserar de på religion, utan allt är "Vår kultur, såhär har vi det" osv.

    Sedan kan du även jämföra svenska kristna med tillexempel kristna i Mellanöstern där hedersförtryck är vanligt. Hur skulle religionen ha med saken att göra när det är så stor skillnad beroende på var man befinner sig/är uppväxt?

    Det var inte heller det jag påstod att du menade.

    Jag vet då inte vad för religioner du tänker på, men Islam (där slöjan är en del av religionen) är då inte kvinnoförtryckande även om du hävdar motsatsen pga din kultur och din uppväxt.
  • Anonym ((R)at­ionell­)
    Tue 28 Jul 2020 22:34
    #46
    Anonym (Kvinna) skrev 2020-07-28 22:04:48 följande:
    Folk som haft asylskäl åker på semester till sina hemländer.

    Du tror inte det bara är ta sin unge "på semester" och inte komma tillbaka?
    Om man sätter slöjan så mycket högre än svenska värderingar ifrågasätter jag inte de som beslutar sig för att flytta till länder som stämmer bättre överens med ens värdegrund.

  • Tue 28 Jul 2020 22:45
    #47
    -1 +1
    Anonym (Kvinna) skrev 2020-07-28 22:27:15 följande:

    Snarare okunnigt av dig som då alltså varken träffat på eller hört vuxna personer som är kritiska till religion, vars föräldrar inte heller varit förtjusta i religion, men ändå håller kvar i sina traditioner och det hedersförtryck som existerar. Ingenting av det de tänker baserar de på religion, utan allt är "Vår kultur, såhär har vi det" osv.

    Sedan kan du även jämföra svenska kristna med tillexempel kristna i Mellanöstern där hedersförtryck är vanligt. Hur skulle religionen ha med saken att göra när det är så stor skillnad beroende på var man befinner sig/är uppväxt?

    Det var inte heller det jag påstod att du menade.

    Jag vet då inte vad för religioner du tänker på, men Islam (där slöjan är en del av religionen) är då inte kvinnoförtryckande även om du hävdar motsatsen pga din kultur och din uppväxt.


    Givetvis har jag träffat på folk som inte är särskilt rättrogna och utövar HRV. Men du har fel i att religiositet inte spelar roll som faktor.

    De abrahamitiska religionerna är djupt kvinno- och barnförtryckande - att inte alla religiösa människor utövar förtryck är något helt annat. Jag refererade till att du skrev "religiösa skäl". Ja, religionen inkorporerar kvinnoförtryck, t.ex i påbud om kvinnors kyska klädsel för att inte vara var mans egendom. I detta fall slöja.
    #inteensamaldrigglömd
  • Tue 28 Jul 2020 23:01
    #48
    Anonym (Kvinna) skrev 2020-07-28 22:27:15 följande:

    .. pga din kultur och din uppväxt.


    Du har alltså en annan kultur och uppväxt, eftersom du drar slutsatser om min som "tvärt normskapande i just denna fråga? Varför använder du då pronomina "de/dem" istället för "vi/oss"?
    #inteensamaldrigglömd
  • Anonym (Kvinn­a) Trådstartaren
    Tue 28 Jul 2020 23:06
    #49
    pyssel skrev 2020-07-28 22:45:13 följande:

    Givetvis har jag träffat på folk som inte är särskilt rättrogna och utövar HRV. Men du har fel i att religiositet inte spelar roll som faktor.

    De abrahamitiska religionerna är djupt kvinno- och barnförtryckande - att inte alla religiösa människor utövar förtryck är något helt annat. Jag refererade till att du skrev "religiösa skäl". Ja, religionen inkorporerar kvinnoförtryck, t.ex i påbud om kvinnors kyska klädsel för att inte vara var mans egendom. I detta fall slöja.


    Nej, jag har inte fel i det.

    De andra religionerna kan jag såklart inte uttala mig om, men återigen är Islam inte kvinnoförtryckande. Slöja, bön, utesluta viss mat och allt sådant religiösa muslimer gör handlar om att dyrka Gud. I hans ögon är vi lika mycket värda oavsett kön.

    Sedan att det inte passar vissa människor som har helt andra värderingar är en helt annan sak.
  • KlantS­murfen
    Tue 28 Jul 2020 23:07
    #50
    Anonym (Maryam) skrev 2020-07-28 11:49:56 följande: #4

    Tycker det känns så halvhjärtat på nåt sätt med folkk som vill förbjuda slöja och som motiverar det me att de vlil kämpa för tjejers och kvinnors rättigheeter, frihet osv, asså osar liksom verkligen att man vill kunna känan att "åååhh nu har vi förbudt slöja, wow va bra vi är", men jag tänker då att samtidigt man kan undra om de verkligen på riktigt helt innerligt ärligt vill göra mer än så, eller ifall om de nu lyckkas förnbjuda slöja, snarare istället kommer att sola sig i belåtenhet över dettA för aaallttid likksom, asså kan inte låta bli att undra

    Sen tycker jag d här med att förbjuda den typ av klädesplagg är ett rätt märkligt sätt att bekämpa problem på också, liksom ifall man tvingar tjejer att klä av ett plagg som de kanskk känner sig bekvämast med att ha på sig, riskerar man ju att göra så de här tjejer mår dåligt, och då SKAPAR man ju lika gärna problem ist!!

    Tycker även det är märkligt ifall folk säger att de vil kämpa för frihet och såntt, och sen samtidigt vill TVINGA folk attt klä av sig och flasha delar av sin kropp som de anser vara privat/intimt, föe tänker ju liksom at detta går inte ihop.


    Om du menar det privata/intima håret...Att hår är så privat och intimt att det måste döljas är ju inte direkt en snilleblixt barn brukar få så kan man ju undra hur mycket indoktrinering/tvång som ligger bakom den inställningen.
  • Tue 28 Jul 2020 23:10
    #51
    Anonym (Kvinna) skrev 2020-07-28 23:06:42 följande:

    Nej, jag har inte fel i det.

    De andra religionerna kan jag såklart inte uttala mig om, men återigen är Islam inte kvinnoförtryckande. Slöja, bön, utesluta viss mat och allt sådant religiösa muslimer gör handlar om att dyrka Gud. I hans ögon är vi lika mycket värda oavsett kön.

    Sedan att det inte passar vissa människor som har helt andra värderingar är en helt annan sak.


    "Forskning visar på ett samband mellan religiositet och hedersrelaterat våld och förtryck." - Nationellt centrum för kvinnofrid (NCK).
    #inteensamaldrigglömd
  • Anonym (Kvinn­a) Trådstartaren
    Tue 28 Jul 2020 23:10
    #52
    pyssel skrev 2020-07-28 23:01:04 följande:

    Du har alltså en annan kultur och uppväxt, eftersom du drar slutsatser om min som "tvärt normskapande i just denna fråga? Varför använder du då pronomina "de/dem" istället för "vi/oss"?


    Jag trodde det var självklart att det märktes att jag varken är etnisk svensk eller icke-muslim. Bär själv slöja. Varför skulle jag annars skapa tråden?

    Jag gillar inte att använda vi/oss i en diskussion när jag inte vill att diskussionen ska vara personlig, utan handla om frågan jag tar upp allmänt.
Svar på tråden Förbjuda slöja?