• Anonym (Kvinna)

    Förbjuda slöja?

    Jag läser inte bara på familjeliv utan alla sociala medier, att det finns människor som hävdar att slöja borde förbjudas i Sverige. Vissa av dem anser bara att ett förbud i grundskolan är bra, medan andra vill förbjuda det helt.

    Poängen är att man då tydligen ska bekämpa hedersförtryck/kvinnoförtryck genom att förtrycka tillbaka.

    Jag förstår om människor som inte står för kvinnors rättigheter tycker det. Men det som förvånar mig är att det oftast är folk som påstår sig stå för kvinnors rättigheter som tycker att detta är en bra idé.

    Hur tänker ni? Varför vill ni ta ifrån många kvinnors rätt till att själva bestämma över sina kroppar, baserat på den religion de tror på, för att NI inte tycker det är bra?

    Speciellt det här med ingen slöja i grundskolan är rätt sjuk. En 15-åring ska alltså få ligga om hon så vill, men att bestämma sig för att sätta på sig slöjan är hon för ung för. Då måste hon börja gymnasiet först. För att ta på sig en slöja på huvudet är en så mycket större sak än att sära på benen som kan innebära många konsekvenser en 15-åring inte många gånger tänker på.

    Förstår ni inte att man på detta sätt faktiskt isolerar kvinnor och tvingar dem att stanna hemma istället för att de ska ha möjlighet till att utbilda sig och arbeta som alla andra?

  • Svar på tråden Förbjuda slöja?
  • Anonym (Kvinna)
    pyssel skrev 2020-07-28 23:10:27 följande:

    "Forskning visar på ett samband mellan religiositet och hedersrelaterat våld och förtryck." - Nationellt centrum för kvinnofrid (NCK).


    Varför citerar du inte allt?

    "Forskning visar på ett samband mellan religiositet och hedersrelaterat våld och förtryck. Dock saknas samband med någon specifik religion. Hedersförtryck förekommer inom många kulturer och religioner."

    Min poäng är att det är kultur och geografi som spelar roll, men precis som ateister kan även troende/religiösa utöva hedersförtryck. Själva hedersförtrycket har dock inget med religionen (alltså grundläran, helig skrift osv) att göra. Inte med Islam iallafall. Så varför enbart straffa muslimer?
  • pyssel
    Anonym (Kvinna) skrev 2020-07-28 23:10:44 följande:

    Jag trodde det var självklart att det märktes att jag varken är etnisk svensk eller icke-muslim. Bär själv slöja. Varför skulle jag annars skapa tråden?

    Jag gillar inte att använda vi/oss i en diskussion när jag inte vill att diskussionen ska vara personlig, utan handla om frågan jag tar upp allmänt.


    Den är ju personlig, för dig i högsta grad. Som företeelse på grupp- och samhällsnivå är slöjan ett kvinnoförtryck, inlemmat i religionen. Sedan upplevs det inte nödvändigtvis som ett förtryck på ett individuellt plan. Den upplevelsen delar du f.ö med alla frivilliga i vilken sekt som helst också.
    #inteensamaldrigglömd
  • KlantSmurfen
    Anonym (Kvinna) skrev 2020-07-28 11:58:23 följande: #7
    Artikeln du delade handlar om oskuldskrav som föräldrar har på sina barn. På vilket sätt minskar det om man förbjuder slöja (som väldigt många kvinnor faktiskt vill bära)? Kommer oskuldskraven försvinna?

    Hedersförtrycket som är kulturellt tar ingen hänsyn till slöja eller inte, tjejer vars föräldrar inte är religiösa men väldigt kulturella kan alltså fortfarande förtrycka utan slöja.

    Lösningen är, precis som det står i artikeln, att undervisa om detta förtryck. Inte förtrycka andra kvinnor för att vissa MÄN kan använda slöja i syfte att förtrycka.

    Jag tycker det låter jättekonstigt att ta upp jämställdhet, när man gång på gång vill straffa kvinnor för vad en del män gör.
    Det är möjligt att hedersförtrycket var kulturellt tills man bakade in det i religion, det är svårt att utveckla en kultur om religion får styra.
  • Anonym (Lis)

    Folk är så dåligt pålästa. 
    Har jobbat på både kvinnojour och tjejjour och kan säga att alla tjejer som utsätts för hedersförtryck bär inte slöja, och alla tjejer som utsätts för hedersförtryck är inte muslimer. Att förbjuda slöja hade knappast löst problemen med hedersförtryck mot kvinnor. 

  • pyssel
    Anonym (Kvinna) skrev 2020-07-28 23:15:56 följande:

    Varför citerar du inte allt?

    "Forskning visar på ett samband mellan religiositet och hedersrelaterat våld och förtryck. Dock saknas samband med någon specifik religion. Hedersförtryck förekommer inom många kulturer och religioner."

    Min poäng är att det är kultur och geografi som spelar roll, men precis som ateister kan även troende/religiösa utöva hedersförtryck. Själva hedersförtrycket har dock inget med religionen (alltså grundläran, helig skrift osv) att göra. Inte med Islam iallafall. Så varför enbart straffa muslimer?


    Varför är resten relevant? Jag är fullständigt insatt i var det förekommer och i vilka religioner. Vem blandar du ihop mig med nu?

    Jo, hedersförtryck är mkt explicit och rått beskrivet i skrifterna. Lydnad, kyskhet, heder och kvinnor och barns försumliga positioner är väl poängterade av alla abrahamitiska religioner.
    #inteensamaldrigglömd
  • Anonym (Frihet)
    Anonym (Kvinna) skrev 2020-07-28 23:06:42 följande:
    Nej, jag har inte fel i det.

    De andra religionerna kan jag såklart inte uttala mig om, men återigen är Islam inte kvinnoförtryckande. Slöja, bön, utesluta viss mat och allt sådant religiösa muslimer gör handlar om att dyrka Gud. I hans ögon är vi lika mycket värda oavsett kön.

    Sedan att det inte passar vissa människor som har helt andra värderingar är en helt annan sak.
    Slöjan(och alla andra täckande varianter som niqab t.ex.) handlar om att kvinnor ska täckas, döljas undan från alla andra män än den de är gifta med, det handlar om att de måste ha den för att visa sig anständiga(vilket därmed betyder att de som inte bär slöjan inte är anständiga), det handlar om att tydligt visa skillnad på de kvinnor som är ärbara och de som inte är de, det handlar om att klä sig så att kvinnan inte blir ofredad, det handlar om att det är kvinnans uppgift att klä sig för att inte väcka lust och syndiga tankar hos män. 

    Alla dessa punkter och definitivt tillsammans är GROVT kvinnoförtryckande. Det hör inte hemma i vårt samhälle.

    Nu när du har outat att du är muslim, vad tycker du om det sista du skrev: "Förstår ni inte att man på detta sätt faktiskt isolerar kvinnor och tvingar dem att stanna hemma istället för att de ska ha möjlighet till att utbilda sig och arbeta som alla andra?"?

    Vad tycker du om människor som isolerar och tvingar kvinnor och barn att stanna hemma för att de inte bär en slöja? Hemskt va?
  • Anonym (Kvinna)
    pyssel skrev 2020-07-28 23:20:51 följande:

    Varför är resten relevant? Jag är fullständigt insatt i var det förekommer och i vilka religioner. Vem blandar du ihop mig med nu?

    Jo, hedersförtryck är mkt explicit och rått beskrivet i skrifterna. Lydnad, kyskhet, heder och kvinnor och barns försumliga positioner är väl poängterade av alla abrahamitiska religioner.


    Det är relevant eftersom jag aldrig förnekat att det finns muslimer som utövar hedersförtryck? Jag skrev ju i ett inlägg tidigare exempel på olika religioner, bland annat Islam. Jag menar att religionen (grundläran, helig skrift osv) inte har något samband med hedersförtryck.

    Ge gärna exempel.
  • pyssel
    Anonym (Lis) skrev 2020-07-28 23:20:05 följande:

    Folk är så dåligt pålästa. 

    Har jobbat på både kvinnojour och tjejjour och kan säga att alla tjejer som utsätts för hedersförtryck bär inte slöja, och alla tjejer som utsätts för hedersförtryck är inte muslimer. Att förbjuda slöja hade knappast löst problemen med hedersförtryck mot kvinnor. 


    Vem påstår det i tråden? Nu sparkade du allt in en öppen dörr. Det är bara obildade skrikhalsar som rör sig i ett visst politiskt fält som tror det, och ingen av oss som arbetat med heder har sett något äkta engagemang från dessa när det gäller att motverka HRV.
    #inteensamaldrigglömd
  • Anonym ((R)ationell)
    Anonym (Lis) skrev 2020-07-28 23:20:05 följande:

    Folk är så dåligt pålästa. 
    Har jobbat på både kvinnojour och tjejjour och kan säga att alla tjejer som utsätts för hedersförtryck bär inte slöja, och alla tjejer som utsätts för hedersförtryck är inte muslimer. Att förbjuda slöja hade knappast löst problemen med hedersförtryck mot kvinnor. 


    Ingen har påstått att slöja är enda problemet i världen, och utan den vore världen perfekt.

    Dessutom kan man misstänka att vissa har svårare än andra att uppsöka kvinno/tjejjour, av olika anledningar.
  • Anonym (Kvinna)
    Anonym (Frihet) skrev 2020-07-28 23:22:31 följande:

    Slöjan(och alla andra täckande varianter som niqab t.ex.) handlar om att kvinnor ska täckas, döljas undan från alla andra män än den de är gifta med, det handlar om att de måste ha den för att visa sig anständiga(vilket därmed betyder att de som inte bär slöjan inte är anständiga), det handlar om att tydligt visa skillnad på de kvinnor som är ärbara och de som inte är de, det handlar om att klä sig så att kvinnan inte blir ofredad, det handlar om att det är kvinnans uppgift att klä sig för att inte väcka lust och syndiga tankar hos män. 

    Alla dessa punkter och definitivt tillsammans är GROVT kvinnoförtryckande. Det hör inte hemma i vårt samhälle.

    Nu när du har outat att du är muslim, vad tycker du om det sista du skrev: "Förstår ni inte att man på detta sätt faktiskt isolerar kvinnor och tvingar dem att stanna hemma istället för att de ska ha möjlighet till att utbilda sig och arbeta som alla andra?"?

    Vad tycker du om människor som isolerar och tvingar kvinnor och barn att stanna hemma för att de inte bär en slöja? Hemskt va?


    Du tar upp slöjan och sedan saker som är kulturella. Kvinnan ska täcka sig för att visa dyrkan till Gud. Kvinnor som män ska bete sig anständigt, män ska sänka blicken, finns även manlig hijab (som i klädsel, inte slöja på huvudet).

    Vad jag tycker om folk som isolerar och tvingar kvinnor att stanna hemma om de inte bär slöja? Hemskt. Men tror du dessa får gå ut helt plötsligt om slöjan förbjuds? Eller isolerar man ännu fler kvinnor?
Svar på tråden Förbjuda slöja?