• Anonym (Kvinna)

    Förbjuda slöja?

    Jag läser inte bara på familjeliv utan alla sociala medier, att det finns människor som hävdar att slöja borde förbjudas i Sverige. Vissa av dem anser bara att ett förbud i grundskolan är bra, medan andra vill förbjuda det helt.

    Poängen är att man då tydligen ska bekämpa hedersförtryck/kvinnoförtryck genom att förtrycka tillbaka.

    Jag förstår om människor som inte står för kvinnors rättigheter tycker det. Men det som förvånar mig är att det oftast är folk som påstår sig stå för kvinnors rättigheter som tycker att detta är en bra idé.

    Hur tänker ni? Varför vill ni ta ifrån många kvinnors rätt till att själva bestämma över sina kroppar, baserat på den religion de tror på, för att NI inte tycker det är bra?

    Speciellt det här med ingen slöja i grundskolan är rätt sjuk. En 15-åring ska alltså få ligga om hon så vill, men att bestämma sig för att sätta på sig slöjan är hon för ung för. Då måste hon börja gymnasiet först. För att ta på sig en slöja på huvudet är en så mycket större sak än att sära på benen som kan innebära många konsekvenser en 15-åring inte många gånger tänker på.

    Förstår ni inte att man på detta sätt faktiskt isolerar kvinnor och tvingar dem att stanna hemma istället för att de ska ha möjlighet till att utbilda sig och arbeta som alla andra?

  • Svar på tråden Förbjuda slöja?
  • KlantSmurfen
    Anonym (Kvinna) skrev 2020-07-28 11:58:23 följande: #7
    Artikeln du delade handlar om oskuldskrav som föräldrar har på sina barn. På vilket sätt minskar det om man förbjuder slöja (som väldigt många kvinnor faktiskt vill bära)? Kommer oskuldskraven försvinna?

    Hedersförtrycket som är kulturellt tar ingen hänsyn till slöja eller inte, tjejer vars föräldrar inte är religiösa men väldigt kulturella kan alltså fortfarande förtrycka utan slöja.

    Lösningen är, precis som det står i artikeln, att undervisa om detta förtryck. Inte förtrycka andra kvinnor för att vissa MÄN kan använda slöja i syfte att förtrycka.

    Jag tycker det låter jättekonstigt att ta upp jämställdhet, när man gång på gång vill straffa kvinnor för vad en del män gör.
    Ska man vara "petig" så ska man inte glömma att det också finns vissa kvinnor som kan använda slöja för att förtrycka sina döttrar och/eller barnbarn.
  • Anonym (Lis)
    pyssel skrev 2020-07-28 23:24:19 följande:
    Vem påstår det i tråden? Nu sparkade du allt in en öppen dörr. Det är bara obildade skrikhalsar som rör sig i ett visst politiskt fält som tror det, och ingen av oss som arbetat med heder har sett något äkta engagemang från dessa när det gäller att motverka HRV.
    Jag pratade allmänt. Finns en rätt spridd bild av att hedersförtryck tillhör religionen islam och att slöjan är en symbol för detta. Många tror att problemen med hedersrelaterad förtryck magiskt skulle försvinna från Sveriges yta om vi bara införde ett slöjförbud. Har sett detta resonemang även här på familjeliv i olika trådar. 
  • pyssel
    Anonym (Kvinna) skrev 2020-07-28 23:23:49 följande:

    Det är relevant eftersom jag aldrig förnekat att det finns muslimer som utövar hedersförtryck? Jag skrev ju i ett inlägg tidigare exempel på olika religioner, bland annat Islam. Jag menar att religionen (grundläran, helig skrift osv) inte har något samband med hedersförtryck.

    Ge gärna exempel.


    Det är irrelevant att citera mer när du riktar det till mig som aldrig hävdat att HRV skulle vara reserverat muslimer. Jag gav dig en källa på att religiositet (och då inte exklusivt islam) samverkar med HRV. Läs ordentligt.

    GT, Koranen: rätten att ta sig flera fruar; Barns låga ställning - giftas bort, offras; kvinnans påbud att skyla sig, bl.a för att skilja ut sig från de kvinnor som får ofredas; Kvinnan som objekt för fadern att ge bort; Mens är orent; Stening av kvinnor; Slaveri etc. Bokens folk och muslimer har minst sagt både blodiga företeelser att läsa om, en förtryckande Gud, förtryckande män, och längst ner i hackordningen kvinnor, flickor och slavar.
    #inteensamaldrigglömd
  • Anonym (Frihet)
    Anonym (Kvinna) skrev 2020-07-28 23:29:26 följande:
    Du tar upp slöjan och sedan saker som är kulturella. Kvinnan ska täcka sig för att visa dyrkan till Gud. Kvinnor som män ska bete sig anständigt, män ska sänka blicken, finns även manlig hijab (som i klädsel, inte slöja på huvudet).

    Vad jag tycker om folk som isolerar och tvingar kvinnor att stanna hemma om de inte bär slöja? Hemskt. Men tror du dessa får gå ut helt plötsligt om slöjan förbjuds? Eller isolerar man ännu fler kvinnor?
    Nej, allt kommer från koranen och islam. Inget annat. Ljug inte, jag har läst den vidriga koranen och vet exakt vad för hemska saker som står där. 

    Jag tror att om familjer börjar försöka hålla barn isolerade för att de inte får ha slöja så är det jättebra att detta synliggörs så att soc kan gå in och ta bort barnet från den giftiga miljön. 
  • Anonym (Mia)

    Slöja borde vara förbjudet tills det man blir myndig. Egentligen helt och hållet, men efter som vi har religionsfrihet så bör en vuxen kvinna få göra valet om hon vill gå med slöja. Eller i alla fall vänta med att bli påtvingad den tills hon räknas som vuxen. Niqab och burka borde inte vara tillåtet alls.

  • pyssel
    Anonym (Lis) skrev 2020-07-28 23:30:50 följande:

    Jag pratade allmänt. Finns en rätt spridd bild av att hedersförtryck tillhör religionen islam och att slöjan är en symbol för detta. Många tror att problemen med hedersrelaterad förtryck magiskt skulle försvinna från Sveriges yta om vi bara införde ett slöjförbud. Har sett detta resonemang även här på familjeliv i olika trådar. 


    Det var underligt. Det har jag inte ens stött på från gaphalsar på högerkanten, att det enda som ska till är ett slöjförbud. De brukar vara rätt förbannade på böneutrop och allt annat som blir en del av det offentliga. Hederns komplexitet på djupet bryr de sig däremot inte nämnvärt om, så länge det inte är störande i deras synfält eller öron. Repatriering för flera generationer brukar vara högst på agemdan
    #inteensamaldrigglömd
  • Anonym (Frihet)
    Anonym (Mia) skrev 2020-07-28 23:47:39 följande:

    Slöja borde vara förbjudet tills det man blir myndig. Egentligen helt och hållet, men efter som vi har religionsfrihet så bör en vuxen kvinna få göra valet om hon vill gå med slöja. Eller i alla fall vänta med att bli påtvingad den tills hon räknas som vuxen. Niqab och burka borde inte vara tillåtet alls.


    Fast Sverige är och ska vara ett fritt land. Det hör inte till ett fritt liberalt land att hålla på och diktera hur kvinnor får klä sig.

    Att förbjuda dessa klädesplagg i skolan är en sak eftersom det gäller barn som inte kan välja själva och skolan bör dessutom vara en frizon från dessa saker. Men vuxna bör få klä sig i vad fan de vill oavsett hur korkade anledningarna är. Man behöver arbeta för att jobba bort de underliggande kvinnofientliga åsikterna som leder till att dessa kvinnor bär slöja/niqab istället. Man använder sig inte av förbud för att kontrollera människor för något som kläder. 

    Hur tycker du det klingar med ett demokratiskt samhälle att en kvinna isåfall skulle få böter/fängelse för att hon bar ett klädesplagg? Det skulle i princip bryta mot åsiktsfriheten då det man skulle försöka lagstifta mot vore de kvinnofientliga åsikterna/värderingarna som plagget signalerar. För plagget i sig, utan värderingarna det signalerar, skadar ju ingen. 
  • Anonym (Mia)
    Anonym (Frihet) skrev 2020-07-28 23:58:55 följande:
    Fast Sverige är och ska vara ett fritt land. Det hör inte till ett fritt liberalt land att hålla på och diktera hur kvinnor får klä sig.

    Att förbjuda dessa klädesplagg i skolan är en sak eftersom det gäller barn som inte kan välja själva och skolan bör dessutom vara en frizon från dessa saker. Men vuxna bör få klä sig i vad fan de vill oavsett hur korkade anledningarna är. Man behöver arbeta för att jobba bort de underliggande kvinnofientliga åsikterna som leder till att dessa kvinnor bär slöja/niqab istället. Man använder sig inte av förbud för att kontrollera människor för något som kläder. 

    Hur tycker du det klingar med ett demokratiskt samhälle att en kvinna isåfall skulle få böter/fängelse för att hon bar ett klädesplagg? Det skulle i princip bryta mot åsiktsfriheten då det man skulle försöka lagstifta mot vore de kvinnofientliga åsikterna/värderingarna som plagget signalerar. För plagget i sig, utan värderingarna det signalerar, skadar ju ingen. 
    Nej, vuxna får inte klä sej i vad fan dom vill. Inte ens i Sverige. Du får t ex inte ha nazistsymboler på dina kläder. Är ganska säker på att du skulle stöta på patrull om du skulle använda vapenatrapper i din utstyrsel också. 
     
    Vill man använda burka eller niqab finns det länder det är tillåtet. Det enda dessa  båda plagg  står för är ett vidrigt kvinnoförtryck. På samma grunder som hakkors är förbjuet bordes dessa plagg vara det.

    Hijab däremot, helt ok om man vill bära det som vuxen.
  • KlantSmurfen
    Anonym (Kvinna) skrev 2020-07-28 23:23:49 följande: #59
    Det är relevant eftersom jag aldrig förnekat att det finns muslimer som utövar hedersförtryck? Jag skrev ju i ett inlägg tidigare exempel på olika religioner, bland annat Islam. Jag menar att religionen (grundläran, helig skrift osv) inte har något samband med hedersförtryck.

    Ge gärna exempel.

    Ayaan Hirsi Ali - Infidel

    And if a girl's virginity is despoiled, she not only obliterates her own honor, she also damages the honor of her father, uncles, brothers, male cousins. There is nothing worse than to be the agent of such catastrophe.
    [...]
    Sister Aziza reminded us of the angels we had learned about in school in Saudi Arabia, who hovered above each of our shoulders. On the left and on the right, they recorded our thoughts, intentions, and ideas - bad and good. Even if we did cover ourselves and pray, that was not sufficiently meaningful for God. What counted was the intention. If your mind strayed - if you were doing it for the wrong reasons - God and the angels could look in your heart and know.We had heard all about Hell. That was what Quran school was mostly about: Hell and all the mistakes that could put us there. The Quran lists Hell's torments in vivid detail: sores, boiling water, peeling skin, burning flesh, dissolving bowels, the everlasting fire that burns you forever, for as your flesh chars and your juices boil, you form a new skin. These details overpower you, ensuring that you will obey.

    [....]

    Most unmarried Somali girls who got pregnant committed suicide. I knew of one girl in Mogadishu who poured a can of gasoline over herself in the living room, with everyone there, and burned herself alive. Of course, if she hadn?t done this, her father and brothers would probably have killed her anyway.
  • Anonym (Frihet)
    Anonym (Mia) skrev 2020-07-29 00:32:10 följande:
    Nej, vuxna får inte klä sej i vad fan dom vill. Inte ens i Sverige. Du får t ex inte ha nazistsymboler på dina kläder. Är ganska säker på att du skulle stöta på patrull om du skulle använda vapenatrapper i din utstyrsel också. 
     
    Vill man använda burka eller niqab finns det länder det är tillåtet. Det enda dessa  båda plagg  står för är ett vidrigt kvinnoförtryck. På samma grunder som hakkors är förbjuet bordes dessa plagg vara det.

    Hijab däremot, helt ok om man vill bära det som vuxen.
    Man bör få klä sig i vad fan man vill i ett liberalt demokratiskt samhälle. Kvinnoförtrycket kvarstår alldeles oavsett om man börjar tillåta samhället att straffa kvinnor för att de har fel kläder på sig eller inte. Det som däremot förändras är att man blir en del av problemet och förtrycket när man börjar kontrollera kvinnors klädsel sådär. 

    Vill du verkligen se en polis gripa 42-åriga trebarnsmamman Farhiya och böta henne för att hon bar kläder du inte håller med om? Och om du är okej att förbjuda saker för att de tillhör fel åsikter, varför inte bara hoppa mellansteget och förbjuda islam? Eller förbjuda alla uttryck av kvinnofientliga åsikter? 
Svar på tråden Förbjuda slöja?